Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Техника/технологии Экспертное мнение

«УТКА ПО-ПЕКИНСКИ» готова к употреблению

13 ноября 2013 года / Евгений Матвеев / Aviation EXplorer
 

Евгений Матвеев
Преподаватель Академии им. Н.Е. Жуковского

Эксперт "Aviation EXplorer" по вертолётной тематике

Опубликованная 31.10.12 на «Aviation Explorer» «Утка по-пекински» – не повод закрывать собственную кухню» получила свое продолжение. На подтверждение информации о сборке вертолетов Ка-32 в Китае потребовался год. К сожалению, за громкими эмоциями вокруг аварии Ка-52 на Привольной улице в Москве информация китайских СМИ о переезде производства Ка-32 в Китай осталась неуслышанной.

Итак, сообщение: «Китай и Россия начинают сотрудничать в производстве вертолетов Ка-32А11ВС: Китайская корпорация «Итун» недавно в Пекине подписала с ОАО "Вертолеты России" соглашение о сотрудничестве, согласно которому "Итун" наладит сборку и производство вертолетов Ка-32А11ВС. Проект будет реализовываться на базе авиационной промышленности уезда Пингу города Пекин, пишет издание Russian.china.org.cn. По словам ответственного представителя Пекинского комитета экономики и информатизации, в дальнейшем китайское и российское предприятия готовы разворачивать сотрудничество и по другим моделям. Кроме того, Пекин планирует осуществить ряд ведущих проектов в области разработки вертолетов, авиадвигателей, ключевых систем авиалайнеров, подготовки летчиков и финансового обслуживания, направленного на развитие авиации, добавил он». http://www.arms-expo.ru/049051124051051050053051.html

Пока наши отмалчиваются, «утка» превратилась в реальность. Вопрос производства поднимался неоднократно, но всегда демпфировался и растворялся. В тоже время переговоры шли непрерывно, не афишировались, продолжались и, наконец, стороны достигли соглашения. «Собаки лают, караван идет». Странно, что Караван идет в Китай, а поисково-спасательные Ка-27ПС, противолодочные – Ка-27ПЛ и транспортно-десантные Ка-29 не поставляются на наш флот более 25 лет (все они имеют однотипную конструкцию с вертолётом Ка-32).

Более того, эти вертолеты вполне можно было размещать на десантных кораблях «Мистраль» (ключевое слово здесь,   десант). Кстати, у Ка-29 меньше, чем у Ка-52, габариты и превосходная репутация при базировании на кораблях ВМФ. Отказ обосновывается устареванием комплекса вооружения, который уже некому делать, и утратой сборочных стапелей на серийном заводе в Кумертау. Но ведь новый комплекс вооружений для «Аллигатора» создали, да и стапели по чертежам сварить – это не новый вертолёт построить. 

В тоже время на Кумертауском вертолётном заводе, где понемногу, но стабильно выпускались Ка-32, Ка-27, Ка-31 и Ка-226, с кадрами, династиями, передачей опыта и качеством продукции, всё более-менее в порядке (и благодаря тому, что предприятие – градообразующее). Однако именно этот завод собираются перевести в категорию агрегатных производств. Это значит, что специалистов, способных собирать, учить летать и обслуживать уникальную авиационную технику, превратят… в производственников. Объясняется  это отсутствием заказов и устаревшим оборудованием завода. Но именно сейчас, в рамках переоборудования под агрегатное производство, на предприятие потоком идут новые станки. А основной вертолёт, Ка-32А11ВС – лучшее на сегодня воплощение соосной схемы, на который, якобы нет заказов, собирается производить Китай. Не менее странно.

Причём, информацию о передаче  Китаю подписавшие соглашение «Вертолёты России» скромно умалчивают. Условия сделки, причины, выгоды РФ, если они есть, никак не озвучены. А ведь это не просто передача и не просто интеллектуальной собственности России, а создаваемой многие годы несколькими поколениями конструкторов, технологов, инженеров и рабочих.  

Соосная схема в семействе Ка-32/27 – это противолодочный флот, ледовая разведка Северного морского пути, освоение шельфа Ледовитого океана, строительство, вывоз древесины и рынок вертолётного пожаротушения, о котором уже несколько лет твердят маркетологи. И всё это на неизвестных условиях, с сомнительной выгодой передается мощному и амбициозному соседу... Эффект от передачи производства Ка-32 в условиях неопределенности предугадать трудно, да и не нужно.

Даже если на данном этапе средние/тяжелые вертолетные технологии достаточно сложны для китайцев. Они с таким рвением и энтузиазмом берутся за свое вертолетное хозяйство, что вынуждают серьезно задуматься не о сиюминутных интересах, а о национальной идее. Какое место в нашей вертолетной политике отводится «китайской», «западноевропейской» или «североамериканской кухне»…    

Также читайте: «Утка по-пекински» - не повод закрывать свою собственную кухню


Евгений Матвеев


комментарии (33):

Yan      13/11/2013 [11:36:39]#1
Это как привыкание к сигаретам, алкоголю и наркотикам. Приучаются с малого. Отдали с-300, самолёты Сухого... Переключились на вертолёты.

Nikolaevich      13/11/2013 [13:33:30]#2
«Пока наши отмалчиваются, «утка» превратилась в реальность».

Потому и отмалчиваются, что уничтожение нашей авиапромышленности проводится с большой личной выгодой.
Ощущение такое, что пятой колонне в этом гнусном деле помогает кремлевское правительство!
А китайцы молодцы и как только освоят выпуск Ка-32, так за ним сразу пойдет в серию и модернизация типа Ка-32-10, а заказчики со всего света сразу позабудут про «выдающиеся» возможности Ми-8!

scorpions      13/11/2013 [16:17:20]#3
Может отдают то, что никто не покупает уже.

Nikolaevich      13/11/2013 [16:48:25]#4
Китай не покупает отходы, Китай покупает технологии будущего!

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      13/11/2013 [16:58:40]#5
Ещё никто не продал Китаю технологии будущего. Китай скупает технологии вообще и на их основе создает собственную школу авиастроения.

Как мне видится, проблема в том, что Ка-32 уже который год таскают по всем авиасалонам мира, а заказов нет. Да и собственной стране нужны лишь единичные экземпляры. А вот спрос на другие машины большой и заводы уже не справляются с заказами. А тут простаивает целое предприятие. Может поэтому и было приянто перепрофилировать его в поставшика ПКИ для других заводов, чтобы нарастить темпы производства популярных машин.

А передача в Китай, так все дело на каких условиях. Если там будет лишь сборка, а поставщиками комплектующих и систем будут наши заводы, то нехай собирают. И рынок у Ка-32 появится и наше производство оживет.

Nikolaevich      13/11/2013 [17:27:40]#6
Т.к. Ка-32 есть модернизация морского Ка-29, то высота его грузовой кабины =1, 5м., естесственно, что на такой аппарат спрос невелик. В 2001г. С.В.Михеев предложил модернизацию этого вертолета Ка-32-10 с фюзеляжем по объему аналогично Ми-8.Очень дешевый проект, т.к.самое дорогое в вертолете:двигатели, несущие винты, редуктор от серийного Ка-32.
Но вот тут-то и проявилась гибкость от правительства - шаблонное в адрес отечественной техники: "нет" заказчиков, "нет" денег.
Больше того: остановлены не только проекты высокоскоростных Ка-92 и Ка-102, но и уничтожено само КБ "Камов".
В отличие от американского Х2 Ка-92 не игрушечный проект, а проект реального транспортного вертолета на 30 пассажиров.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      13/11/2013 [17:33:00]#7
Nikolaevich:
....но и уничтожено само КБ "Камов

Помилуйте, а кто ж тогда работает над развитием Ка-52 и новым Ка-60?

Nikolaevich      13/11/2013 [18:34:34]#8
Минпромторговли решило объединить КБ «Камов» и КБ «Миль»
www.zhukvesti.ru/kino/detail/31691/, это значит, что КБ "Камов" теперь НЕТ!
А Ваш вопрос задайте Мантурову с Медведевым - они Вам точно ответят!

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      13/11/2013 [18:40:09]#9
Nikolaevich:
Минпромторговли решило объединить КБ «Камов» и КБ «Миль»

И как теперь это будет называться, "Камиль"?


www.zhukvesti.ru/kino/detail/31691/

Это реклама Подмосковных кинотеатров?


И какое отношение имеет Минпромторг к КБ «Камов» и КБ «Миль»? Это не в его компетенции. Такое решение могут принять только "Вертолеты России".

PROEN      14/11/2013 [04:02:19]#10
"Стапели по чертежам сварить..." - большой знаток написал!

booster      14/11/2013 [18:28:11]#11
Ка-32 в ГА узко специализированный вертолет на работы с внешней подвеской (строймонтаж, грузы до 5 тонн, лесоавиа - тушение пожаров). Основной недостаток - высокие эксплуатационные расходы, ресурсы: ВР-252 1000 часов до КР, Д2Б 1200 часов до КР, ТВ3-117ВМ 750 часов до замены "горячей части", что по сути равно КР. Система ТО трудоемкая: в сравнении с Ми-8, по моему мнению, на 30% трудоемкость выше.
Стоимость летного часа в разы выше стоимости Ми-8МТВ/АМТ.
В России, в ГА летающих 30 вертолетов, по моему мнению, и из этих половина за границей. Перспективы - жопа.

Yan      15/11/2013 [12:35:05]#12
2 booster

Перспективы - жопа.

14/11/2013 [18:28:11]


КБ Камова должна сделать анализ опыта эксплуатации, возможности по модернизации для улучшения показателей эксплуатации, маркетолухи сделать анализ рынка и перспективы подобных вертолётов. Тогда всё будет понятно.

booster      15/11/2013 [17:13:06]#13
Yan форум автора сообщения

2 booster

Перспективы - жопа.

14/11/2013 [18:28:11]


КБ Камова должна сделать анализ опыта эксплуатации, возможности по модернизации для улучшения показателей эксплуатации, маркетолухи сделать анализ рынка и перспективы подобных вертолётов. Тогда всё будет понятно.
15/11/2013 [12:35:05]

Все решения уже приняты, чего еще не понятно:
1) Кум АПО - агрегатный завод,
2) Ка-32 производит Китай. Т.е. нам он своего производства не нужен.

Yan      15/11/2013 [21:22:42]#14
2 booster

Все решения уже приняты, чего еще не понятно:
1) Кум АПО - агрегатный завод,
2) Ка-32 производит Китай. Т.е. нам он своего производства не нужен.
15/11/2013 [17:13:06]

2) в наших традициях. Правительство говорит, что в стране падает производство, а Вертолёты России отказывается от работы и сливает её в Китай. Да за это орден надо дать.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      15/11/2013 [22:53:23]#15
2 Yan

Вы не правы. В России ежегодно строится более 300 вертолетов различного назначения. А вот на Ка-32 давно заказов практически нет. Вполне разумно отдать это убыточное проиводство тем, кто хочет сам их строить из российских комплектующих, а завод загрузить производством агрегатов для восстребованных вертолетов. И получим прибыль от производства компонентов Ка-32 и увеличим выпуск других вертолетов.

Yan      15/11/2013 [23:36:58]#16
2 GRV форум автора сообщения

2 Yan

Вы не правы. В России ежегодно строится более 300 вертолетов различного назначения. А вот на Ка-32 давно заказов практически нет. Вполне разумно отдать это убыточное проиводство тем, кто хочет сам их строить из российских комплектующих, а завод загрузить производством агрегатов для восстребованных вертолетов. И получим прибыль от производства компонентов Ка-32 и увеличим выпуск других вертолетов.
15/11/2013 [22:53:23]



Если ктото хочет строить Ка-32, значит кому то они нужны, даже если заказов на Ка-32 нет. не умеют прогибать китацев, а вот поставлять с-300, штучные самолёты Сухого, пускать на территорию Сатурна ума хватает.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      16/11/2013 [02:20:37]#17
Китайцы они такие. Купить готовое их не прогнуть, а дать что пособирать, так они с удовольствием. И насобирают значительно больше, чем им нужно. Ну и пусть играются.

q1      16/11/2013 [03:43:19]#18
GRV
"Вполне разумно отдать это убыточное проиводство тем, кто хочет сам их строить из российских комплектующих, а завод загрузить производством агрегатов для восстребованных вертолетов. И получим прибыль от производства компонентов Ка-32 и увеличим выпуск других вертолетов."

В краткосрочной перспективе получится, в долгосрочной, скорее нет, т.к. они сразу начнут
готовить своё производство комплектующих. Они обычно так делают.
Затем внесут ряд изменений в конструкцию, поставят другую авионику и через пару лет
скажут, что разработали свой вертолёт.

booster      16/11/2013 [11:28:03]#19
Если китайцы начнут сами производить: колонку, лопасти НВ, ВР-252 и ТВ3-117 с ресурсами более наших и ценами ниже наших, то честь им и хвала. Фюзеляж склепать не так проблематично, как компоненты создать.
Наши из "КБ Камов", еще в период ввода Ка-32 в эксплуатацию в Аэрофлоте в 1986-87 гг., говорили: "сколько денег нам дали, то мы из Ка-252 и сделали. Давайте денег - сделаем то, что нужно для ГА". Даже сертифицированная версия 11ВС это далеко не то, что требуется коммерческому эксплуатанту, покупали только для МЧС в последние годы.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      17/11/2013 [02:51:55]#20
q1:
В краткосрочной перспективе получится, в долгосрочной, скорее нет, т.к. они сразу начнут
готовить своё производство комплектующих. Они обычно так делают.
Затем внесут ряд изменений в конструкцию, поставят другую авионику и через пару лет
скажут, что разработали свой вертолёт.

Да никто кроме самого Китая не будет покупать эти вертолеты, ни к раткосрочной, ни в долгосрочной перспективе. Наши уже все мировые рынки облазили с предложениями. Если арендовать на сезон, в некоторых странах спрос нет, а постоянно эксплуатировать никто не хочет. И Китайцы сами не покупают, только если сами не начнут строить, тогда будут летать, так как своё. Жаль конечно, уникальная машина. Но уникальность хороша в единичном экземпляре. Рынку нужны простые, надежные и универсальные вертолеты, пусть и не блещущие уникальными характеристиками. Это как с болидами Формулы 1. Да, они быстрые и лучшие, но каждый день на работу ты на нем не поедешь.

Nikolaevich      18/11/2013 [07:42:16]#21
GRV: «И какое отношение имеет Минпромторг к КБ «Камов» и КБ «Миль»? Это не в его компетенции. Такое решение могут принять только "Вертолеты России".

Как видим – самое прямое!
"Федеральная целевая программа «Раз-витие гражданской авиатехники» (ФЦП-2015) была благополучно провалена и за три года до срока своего окончания была заменена на новую Госпрограмму.
С 2008 года государственным заказчиком указанной ФЦП был назначен Минпромторг РФ".
Бумажные крылья России http://www.aex.ru/fdocs/1/2013 ...

Nikolaevich      18/11/2013 [10:57:19]#22

GRV: «И какое отношение имеет Минпромторг к КБ «Камов» и КБ «Миль»? Это не в его компетенции. Такое решение могут принять только "Вертолеты России".

Как видим – самое непосредственное!
"Федеральная целевая программа «Раз-витие гражданской авиатехники» (ФЦП-2015) была благополучно провалена и за три года до срока своего окончания была заменена на новую Госпрограмму.
С 2008 года государственным заказчиком указанной ФЦП был назначен Минпромторг РФ". (Бумажные крылья России)


Nikolaevich      18/11/2013 [10:58:49]#23

GRV: «И какое отношение имеет Минпромторг к КБ «Камов» и КБ «Миль»? Это не в его компетенции. Такое решение могут принять только "Вертолеты России".

Как видим – самое непосредственное!
"Федеральная целевая программа «Раз-витие гражданской авиатехники» (ФЦП-2015) была благополучно провалена и за три года до срока своего окончания была заменена на новую Госпрограмму.
С 2008 года государственным заказчиком указанной ФЦП был назначен Минпромторг РФ".
Бумажные крылья России http://www.aex.ru/fdocs/1/2013 ...


GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      19/11/2013 [00:10:52]#24
2 Nikolaevich

Минпромторг занимается финансированием программ развития. Но сами программы рисуют в ОАК, ОДК, Вертолетах России. И вопросы кого с кем объединять решаются на уровне корпораций, а не Минпромторга. Министерство не имеет полномочий вмешиваться во внутренние дела компаний, заводов, корпораций. Советского Союза уже давно нет. Вы же не будете утверждать, что внутреннюю структуру Аэрофлота и его дочек формируют в Минтрансе?

-=Vasiliy=-      22/04/2014 [11:55:23]#25
Вы чего, КА-32 используется в Европе (Швейцария), Японии, Республика Корея -- очень крупный оператор (около 63 вертолета).
Его же хотели собирать в Южной Корее, на мощностях заводом LG (как ни странно =) )
Роман Владимирович.

-=Vasiliy=-      22/04/2014 [11:58:53]#26
Даже Канада и США используют КА-32, Португалия..

Проблема не в спросе на КА-32, а в том, что не могут его большими партиями производить и обеспечивать все это дело.
С организацией производства в Южной Корее -- все профукали.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      22/04/2014 [12:03:28]#27
Держать производственные мощности под несколько вертолетов в год крайне накладно, в то время, как на другие типы вертушек мощностей не хватает. Вы говорите "около 63 Ка-32 в Корее", а Ми-8/17 мы ежегодно строим по 250 штук. И очередь на несколько лет вперед. А на Ка-32 заказов особо и нет. Так как поступить в этой ситуации?

-=Vasiliy=-      22/04/2014 [12:17:59]#28
Все таки КА-32, одни из немногих вертолетов, которые покупали даже развитые страны -- не просто же так они это делали.

Возможно, заказов нет не по причине потому что вертолет не нужен, а по причине организационных моментов. Где-то была история про сборку в Корее, сложилось впечатление, что не хватило людей и воли организовать это дело полностью -- не достаточно боролись, бросили все на самотек. А Южная Корея -- это промышленно развитое государство -- если бы проект удался, это была бы новая веха для России -- выход на ее рынок был бы очень полезен и взаимовыгоден.

Михаил_К      22/04/2014 [18:01:36]#29
Ка-32 это Ка-27/28, Ка-29 и Ка-31. Отказываясь от Ка-32, отказываемся от палубных вертолётов. Для коммерсантов были проработки с нормальной высотой кабины, почему не сделали?

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      23/04/2014 [02:47:35]#30
Наблюдаю, как из года в год Ка-32 представляют и пытаются продать на многих мировых авиасалонах. Там вертолет хвалят, говорят, что готовы арендовать их на сезонные работы с нашими экипажами, но покупать никто особо не спешит.

booster      23/04/2014 [09:48:40]#31
Проблем у Ка-32 прибавилось после 2012 года:
- последствиями пяти отказов двигателей явилась Директива МАК по ограничению ресурса горячей части двигателей ТВ3-117ВМА;
- ситуация сегодня сложная - Директива МАК не выполнена в полном объеме разработчиком и ремзаводами - МАК настаивает на выполнении в полном объеме.
Эксплуатанты ГА поставлены в сложную позицию, пора обращаться к Камасутре, чтобы понять, "как жить дальше в этой позе"?
"Проработки с нормальной высотой грузовой кабины" умерли по той же причине, что и иные - не были финансированы. Ломать копья бесполезно, поезд ушел, причем давно - во времена СССР.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      23/04/2014 [12:55:45]#32
Насколько я помню, ограничение МАКа связано с использованием вертолета в авиационных работах по перевозки груза на внешней подвеске.

booster      23/04/2014 [13:24:00]#33
GRV форум автора сообщения

Насколько я помню, ограничение МАКа связано с использованием вертолета в авиационных работах по перевозки груза на внешней подвеске.
23/04/2014 [12:55:45]

Ка-32 специализирован на работах на внешней подвеске. Ни на каких других видах работ этот тип использовать нецелесообразно.





Полная или частичная публикация материалов сайта возможна только с письменного разрешения редакции Aviation EXplorer.










Материалы рубрики

Роман Гусаров
Ещё один шаг к ПД-35
Роман Гусаров
Легкий боевой Як-130М
Роман Гусаров
В России создаются гибридные авиационные силовые установки
Роман Гусаров
Авиапром России: ответы на вопросы
Константин Лантратов, ПАО "ОАК"
Операция «Сертификация». Когда воздушное судно может перевозить пассажиров?

Андрей Богинский об импортозамещенном SJ-100 и ремоторизации Суперджетов предыдущей генерации
Ростех
О выполнении гособоронзаказа в 2023 году
AVIA.RU
О самом важном в авиапроме за прошедший год



AVIA.RU
Опытное механообрабатывающее производство на ОДК-Кузнецов
Виталий Сютин
Интересная работа и надежность: на Производственный комплекс «Салют» приглашают 1700 сотрудников
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 3
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 2
Роман Гусаров
Новые тренажеры для российских самолетов
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 1
Роман Гусаров
SJ-100 не SSJ100
Александр Яковлев
О самолетах для первоначального обучения пилотов
Роман Гусаров
SSJ-NEW и МС-21 – ЦАГИ дает добро
Кузьма Михайлов
Разговор об отечественной Системе взаиморасчетов на воздушном транспорте
Роман Гусаров
RADIUS – цифровая платформа поддержки эксплуатации SSJ-100 и МС-21
Евгений Берсенев
О чем Путин "ругался" с министром транспорта Савельевым
AVIA.RU
Российские технологии на NAIS 2023
Михаил Коробович
Надежность высокого полета!
Роман Гусаров
Когда ждать МС-21-310 РУС
AVIA.RU
Награждение победителей конкурса «Авиастроитель года»
Виктор Чуйко
Возвращение главной выставки российского двигателестроения
АК Якутия
Авиакомпания «Якутия» выполнила первый C-Check на территории РФ самолета Bombardier Q300
Иван Дмитриенко
Когда пассажирские самолеты полетят без человека за штурвалом
Анатолий Липин
Переход на север истинный
Илья Вайсберг
Самолет без возраста
В.Шапкин, А.Пухов
Современные факторы создания сверхзвукового гражданского самолета нового поколения
Роман Гусаров
Для кого варится несъедобная каша?
Евгений Жуков
Сколько российских самолётов понадобится для полного импортозамещения
Владимир Мазенко
Самолет, как у президента: что известно про Ил-96, который способен заменить Boeing и Airbus
Евгений Жуков
Что будет с "Боингами" в России и с "Боингом" без России?
Александр Книвель
Гражданское авиастроение вчера, сегодня. А завтра?
Николай Таликов
Ил-114: трудный путь ... в жизнь
Роман Гусаров
Почему Украина не восстановит Ан-225 "Мрия"
Сергей Чемезов
«Удар был сильным, но не отправил нас в нокаут»
Евгений Жуков
Почему западный бизнес против санкций в отношении русского титана
Юрий Слюсарь
«Стране нужны самолеты»

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgBdJXY
Смотрите тут - http://perevozki.youdo.com/pereezd/dlv/veshi/, посетить сайт.
https://youdo.com/auto/tireservice/: подробное описание здесь.
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer