Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Обзоры СМИ Статьи


Полетит еще не скоро


4 марта 2014 года Алексей Рамм, Военно-промышленный курьер


Перспективный авиационный комплекс дальней авиации (ПАК ДА), призванный заменить дальний Ту-22М3 и стратегические Ту-160 и Ту-95МС, стал жертвой ведомственных амбиций и закулисной борьбы. Не успев совершить свой первый полет, он поменял «родителей», перейдя от КБ «Туполев» к департаменту Объединенной авиастроительной корпорации.

Первым о планах создания новейшего бомбардировщика сообщил в 2008-м генерал-полковник Александр Зелин, тогда главнокомандующий Военно-воздушными силами России. Правда, он не уточнил, какое конструкторское бюро возглавит проект. В следующем году руководство КБ Туполева на авиасалоне «МАКС» заявило о заключении контракта с Минобороны на научно-исследовательскую работу по проекту, получившему название ПАК ДА. В начале прошлого года стало известно, что новый самолет будет дозвуковым «летающим крылом», примерно как американский бомбардировщик В-2 «Спирит».
 
Безотцовщина
 
В феврале нынешнего года директор Департамента авиационной промышленности Минпромторга РФ Андрей Богинский рассказал, что военное ведомство наконец подписало контракт с КБ Туполева на разработку перспективного авиационного комплекса дальней авиации. По словам директора, финансирование проекта было начато еще в 2013-м и бомбардировщик включен в Госпрограмму вооружения на 2016–2025 годы.
 
Но в самом конструкторском бюро газете «Военно-промышленный курьер» пояснили, что деньги поступили только в конце прошлого года. Из-за задержек финансирования разработчики не смогли весной 2013-го заказать научно-производственному предприятию «Звезда» проектирование катапультных кресел, средств спасения и снаряжения для экипажа. Сотрудникам бюро не совсем понятна ситуация с самим «Туполевым», так как, по некоторым данным, КБ подлежит скорому переформированию: ближе к лету оно покинет Москву и переедет в Татарстан. Там на базе Казанского авиационного производственного объединения имени С. П. Горбунова сейчас разворачивается основа нового объединенного конструкторского бюро – инженерно-технологический центр, куда вольется туполевское КБ. В связи с административными перетрясками судьба стратегического бомбардировщика, на который ВВС возлагают большие надежды, теперь теряется в тумане.
 
Много споров у специалистов вызвало решение создавать не сверхзвуковую, а дозвуковую машину по схеме «летающее крыло». Проектировщики объясняли это такими соображениями. Поскольку ПАК ДА должен заменить не только стратегические Ту-160 и Ту-95, но и дальние Ту-22М3, то есть практически всю ударную воздушную мощь России, новому комплексу требуется хотя бы минимально соответствовать летным характеристикам, в том числе и Ту-22.
 
«У дозвукового самолета легче обеспечить большую дальность полета и время патрулирования. Не секрет, что Ту-95 держится в воздухе гораздо дольше, чем сверхзвуковой Ту-160. Парк самолетов-заправщиков ВВС недостаточно большой, а заморских баз у России нет. Поэтому во главу угла выходит не скорость, а дальность полета и масса перевозимых авиационных средств поражения», – сказал газете «Военно-промышленный курьер» независимый военный эксперт, один из авторов книги «Новая армия России» Антон Лавров.
 
Он отметил, что сейчас дальность полета крылатых ракет авиационного базирования доходит до трех – пяти тысяч километров и у стратегических бомбардировщиков больше нет необходимости прорывать эшелонированное ПВО противника, чтобы поразить цели. В то же время идею сделать ПАК ДА более скоростным поддерживал оборонный вице-премьер Дмитрий Рогозин. Весной прошлого года он заявил, что самолет может быть даже гиперзвуковым. Его высказывания специалистов не воодушевили.
 
«Работы по проекту начались еще в 1995 году, когда ВВС заказали ряд научно-исследовательских работ военному институту, ЦАГИ и КБ Туполева. Со стороны КБ ВВС были предложены три варианта машины, включая один, разработанный создателем Ту-160 Валентином Близнюком. Он предложил многорежимный самолет относительно малой массы, но при сохранении стратегической дальности полета. Однако ЦАГИ поддержал дозвуковой вариант, поскольку по расчетам этого института такой вариант представлялся наиболее оптимальным», – рассказал еженедельнику «ВПК» инженер-авиастроитель, участник работ.
 
По его словам, в 2003 году КБ Туполева завершило выполнение научно-исследовательской работы и было готово выйти на защиту аванпроекта, но из-за прекращения финансирования со стороны Минобороны разработка ПАК ДА прервалась. Ее продолжили только в 2008 году после возобновления финансирования и проведения соответствующего конкурса, который выиграло КБ Туполева.
 
«В итоге защита состоялась в 2012-м, а еще через год был заключен контракт на проведение опытно-конструкторских работ. Но почему-то не с КБ Туполева, получившим положительное заключение по аванпроекту, а с ОАК», – сообщил «Военно-промышленному курьеру» инженер-авиастроитель. Сейчас КБ, только начавшее готовить эскизный проект ПАК ДА, оказалось фактически отодвинутым от работ.
 
«В конце прошлого года на перспективный авиационный комплекс выделили порядка девяти миллиардов рублей, но до КБ дошел только один миллиард. Остальные деньги остались в ОАК. В январе нынешнего на совещании руководство ОАК объявило о создании в структуре корпорации нового департамента во главе с первым заместителем гендиректора «Туполева» Сергеем Богатиковым, который и будет вести все работы. Руководство ОАК решило привлечь к проектированию ПАК ДА специалистов-авиастроителей из корпорации «Иркут». «Туполев» будет выполнять только вспомогательные работы, передав всю документацию в новый департамент», – поделился с «ВПК» на условиях анонимности представитель КБ, знакомый с ситуацией.
 
Также собеседник издания пояснил, что вся кооперация по новой машине будет организована только в рамках предприятий, входящих в Объединенную авиастроительную корпорацию, с минимальным привлечением сторонних соисполнителей.
 
«Конечно, решение забрать разработку ПАК ДА у «Туполева» и отдать кооперативу ОАК – «Иркут» беспрецедентно для авиастроительной отрасли. Но руководство ОАК понять можно. Сейчас «иркутяне» ведут работы по самолету Як-242 (он же МС-21), который должен летать на «черном» крыле», – проинформировал «ВПК» высокопоставленный представитель авиационной отрасли. «Черное» – это принятое у авиастроителей сленговое название крыла, построенного из композитных углепластиковых элементов, для получения которых могут быть использованы специальные волокна из каменноугольных песков.
 
«Полностью композитных крыльев пока ни у нас, ни у иностранных авиастроителей нет. В местах максимальной нагруженности все равно используются дюралевые конструкции», – заметил собеседник газеты. По его словам, первый Як-242 все же будет с крылом из обычных сплавов. С композитным перспективный пассажирский авиалайнер, по планам авиастроителей, поднимется в воздух не раньше 2018 года.
 
«В выбранной конструкции ПАК ДА необходимо применить «черное» крыло. Поэтому «Иркуту» будет легко одновременно вести работы по двум машинам, проводя необходимые исследования и нарабатывая опыт», – добавил он. С этим решением не согласны в Конструкторском бюро Туполева. С 50-х годов фирма была ведущим разработчиком и создателем тяжелых и стратегических бомбардировщиков. Монополию «Туполева» смогли ненадолго подвинуть только самолеты 3М Владимира Мясищева, и даже знаменитый сверхзвуковой Т-4 «Сухого» так и не стал серийной машиной.
 
«В КБ сложился уникальный коллектив «прочнистов», «аэродинамиков» и других специалистов, имеющих опыт проектирования тяжелых бомбардировщиков. Ничего подобного в других КБ нет. Научить специалистов создавать авиационный комплекс за пару лет не получится. Если КБ Туполева понадобится не менее 8–10 лет, то другим КБ – вдвое больше, если вообще получится», – высказал свое мнение инженер-авиастроитель.
 
По словам собеседника, десятилетний провал в финансировании работ может негативно сказаться на состоянии дальней авиации. Важно успеть восполнить парк до списания стремительно стареющих машин. Поэтому сейчас нужна не технически прорывная машина, а простой и легкий в производстве летательный аппарат.
 
«В отличие от композитных материалов алюминиевые сплавы хорошо отработаны и изучены. К примеру, в сотовых панелях зачастую образуется конденсат, который при замерзании приводит к разрушению конструкции. Поэтому для дешевого и легкого в производстве бомбардировщика выбор материалов с сохранением преимущественного использования в конструкции алюминиевых сплавов, очевидно, будет более оправданным», – отметил высокопоставленный источник в авиационной отрасли.
 
Отцы-командиры
 
Но на этом беды конструкторского бюро не заканчиваются. По словам нескольких собеседников, знакомых с ситуацией, 26 марта должно пройти собрание акционеров ОАО «Туполев», где будет принято решение о слиянии с Казанским авиационным производственным объединением имени С. П. Горбунова в единую научно-техническую структуру. Предполагается, что создаваемый с прошлого года в КАПО инженерно-технологический центр станет сердцем новой организации, а специалисты КБ, покинув комплекс зданий, находящихся на московской набережной имени академика Туполева, переедут в Казань.
 
«Даже если мы останемся на месте, с нами будут заключать новые трудовые договоры. Многие мои коллеги да и, признаться, я сам опасаемся, что останемся без работы», – говорит «Военно-промышленному курьеру» сотрудник КБ.
 
Пока руководство компании не огласило официальных планов по реорганизации «Туполева». Авиационные эксперты считают объединение «Туполева» и КАПО правильным и своевременным шагом.
 
«По линейке Ту-204 и Ту-214 «Туполев» так и не создал серийный самолет, нравящийся авиакомпаниям. Последний проект, который мог быть реализован c «нуля», – Ту-334, но и он так и не был выведен в «серию», – рассказал «ВПК» независимый авиационный эксперт Сергей Стариков.
 
По его словам, авиакомпания «Ред Вингс», став первым заказчиком восьми Ту-214, часто сталкивалась с проблемами в их эксплуатации.
 
«У «Ред Вингс» при вводе в эксплуатацию лайнеров данного типа возникало множество претензий к качеству самолетов. К сожалению, они решались с трудом. Казанский завод не имел права вносить изменения в конструкторскую документацию. Приходилось все доработки согласовывать с «Туполевым», после чего передавать в КАПО. Малейший вопрос превращался в длительный процесс согласования, а каждый день простойки самолетов приносил авиакомпании убытки», – пояснил Стариков.
 
По мнению эксперта, такая ситуация сложилась из-за разрыва связей между конструкторским бюро и заводом.
 
«К примеру, компании «Гражданские самолеты Сухого» и «Суперджет» с такими проблемами не сталкиваются, так как оперативно исправляют выявленные авиакомпаниями и пользователями недостатки», – подытожил Стариков.
 
За последние пять лет это уже не первое слияние авиапредприятий и конструкторских бюро в единый авиационно-технический комплекс. В 2010 году ОАО «Таганрогский авиационный научно-технический комплекс имени Г. М. Бериева» было объединено с ОАО «Таганрогская авиация» (бывший Таганрогский авиационный завод им. Г. М. Димитрова). Процессу помогло то, что оба предприятия находятся в одном городе.
 
«Советский опыт авиастроения показывает, что одно конструкторское бюро может работать с несколькими авиазаводами. И на заводе могут одновременно строиться самолеты разных фирм. В той же Казани в 60–80-е годы в одном цехе строились сверхзвуковые бомбардировщики Ту-22 и Ту-22М всех модификаций, а рядом собирались пассажирские дальнемагистральные Ил-62. «Ильюшин» работал и с казанским авиазаводом, и с ташкентским, где собирали транспортные Ил-76», – напомнили газете «Военно-промышленный курьер» на одном из предприятий.
 
Можно долго спорить, кто виноват в ситуации, сложившейся с разработкой перспективного авиационного комплекса дальней авиации. У Объединенной авиастроительной корпорации есть свои доводы и резоны, и они кажутся на первый взгляд обоснованными и логичными. С другой стороны, уникальное конструкторское бюро – единственный разработчик стратегических и дальних бомбардировщиков – осталось без своего «ребенка» и фактически выдавлено из проекта. Ждет «Туполева» и болезненная процедура объединения. Даже при самом мягком варианте развития событий новый научно-технический комплекс, объединивший Конструкторское бюро Туполева и Казанское авиационное производственное объединение имени С. П. Горбунова, не сразу сможет включиться в работу. Остается только надеяться, что ведомственные игры и борьба за финансирование не сорвут важнейшую для безопасности России программу ПАК ДА.


комментарии (24):

HZ66      04/03/2014 [16:58:41]#1
@Перспективный авиационный комплекс@ превращается, превращается в перспективный распил с гиперзвуковой скоростью.

Gook      05/03/2014 [08:15:09]#2
Ну что же, гениальный ход гениального менеджера! Погосян прекрасно знает, что сейчас полезут десятки "специалистов", которые будут с воодушевлением расхваливать идею объединения ОКБ и серийного завода. Только они не понимают, что ОКБ и заводское КБ это две ОГРОМНЫЕ разницы! Это не только разный уровень специалистов, но и просто разные направления специализации. И Погосян прекрасно понимает значение человеческого фактора - не думаю, что кто-то из ОКБ "Туполева" согласится в здравом уме на переезд из Москвы в Казань. Наверное, все помнят телодвижения с переездом и последующим объединением всех КБ в Жуковском, и чем это все закончилось. А здесь вариант беспроигрышный: ОАК предложила "прекрасную" идею, но КБ "Туполева" ею не воспользовалось, и тем самым провалило все дальнейшие госконтракты. Для простого обывателя - "Сами виноваты". Понятно, что это просто убийство КБ.
И еще нюанс:
«К примеру, компании «Гражданские самолеты Сухого» и «Суперджет» с такими проблемами не сталкиваются, так как оперативно исправляют выявленные авиакомпаниями и пользователями недостатки», – подытожил Стариков.
Только здесь надо задать главный вопрос: а на какие деньги осуществлять поддержку Ту-204. На поддержание «Гражданских самолетов Сухого» сейчас идут все деньги ОАКа, а Туполевцам вместо этого предлагают просто убраться из Москвы.
Ну а по факту Погосян поставил России ультиматум: "или вкладывайте в его проекты еще миллиарды и миллиарды, или кроме этих проектов вообще ничего не будет." Сейчас стране, для сохранения "лица", самым оптимальным было бы разделение ОАКа на две-три-четыре компании. Вот пусть Погосян и возглавляет "Сухой-ГСС", а к остальным чтоб не смел прикасаться. Есть все шансы, что при нем и будущий МС-21 превратится бюджетный пылесос. Плохо, что сохранением лица никто особо-то и не озабочен.

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      05/03/2014 [09:18:27]#3
А для Суперджета Погосян КБ создал в Москве. Почему бы не отправить всех в Комсомольск? Ссылка туполевцев в Казань решает 2 задачи - увольнение аксакалов КБ, которые точно не поедут в Казань и освобождение дорогой московской земли для жилой застройки. Кажись однофамильцы заждались.

Gook      05/03/2014 [10:54:03]#4
GRV: "А для Суперджета Погосян КБ создал в Москве".

Так ведь и здесь уже комедия разыгрывается. Московский "ГСС" уже КБ можно назвать с натяжкой, поскольку именно с конструированием там, мягко сказать - проблемы. Нынешний генеральный ГСС Калиновский выдвинул гениальную идею, что RRJ уже на потоке, поэтому сопровождением пусть занимается филиал в Комсомольске, соответственно и инженеры в Москве не особо нужны. В итоге, конструкторской работой вместо самого КБ сейчас занимаются различные конторы по договорам. Я понимаю, что Калиновский в авиации человек совершенно новый (7 или 8 лет - не помню) и в силу своего специфичного характера до сих пор не понимает, чем отличается производство самолетов от производства сеялок. Но Погосян то, вроде всю жизнь в нашей сфере вращается, ему-то зачем такие эксперименты? Хотя, надо заметить, само КБ "Сухого" он не трогает.

Сашочек      05/03/2014 [18:46:51]#5
Остается только надеяться, что ведомственные игры и борьба за финансирование не сорвут важнейшую для безопасности России программу ПАК ДА.

Во-первых, уже сорвали начало работ! Во-вторых, предпосылок для надежд нет никаких! Все игры, точнее все преступные действия, отработаны при похоронах Ту-204, Ту-204СМ, Ту-334, Ту-330, Ан-140. В целом граждаснкое авиастроение тоже похоронено, т.к. "надежда" - Суперджет, не только не получился по заявленным параметрам, но и не получился по экономике. Он не просто не окупаем и несет убытки занятым им предприятиям, но и государству! Теперь оно должно поддерживать проект тем, что выкупает самолеты и впихивает их авиакомпаниям. Суперджет полностью обесценил все миллиардные в долларовом исчислении вложения государства в него и... в сопутствующие для него изделия. Эти миллиарды, направленные на поддержку зарубежных комплектаторов, уничтожили отечественных производителей борта. В итоге государство сегодня полностью зависит от зарубежных стран как в производстве самолетов, так и в эксплуатации, т.к. в отсутствии производства собственных самолетов, авиакомпании вынуждены закупать зарубежные и тоже полностью зависить от поставщиков зарубежных запчастей. Россия, благодаря ОАК, попала в положение Ирана, которому Запад абсолютно все диктует.
Положение с МС-21 полностью копирует суперджетовское, еще больше загоняя Россию в зависимость от США и его саттелитов. МС-21 в заявленные сроки тоже не будет. Но даже если он и появится в 2020-2025 годах, то не может быть сертифицирован, ввиду того, что МАК не имеет знаний и наработок, позволяющих сертифицировать его для перевозки пассажиров.
Спрашивается, отчего судьба ПАК ДА в руках нынешнего руководства ОАК, нынешнего руководства минпромторга, покрываемых нынешней ВПК, и государством в целом должна быть лучше, чем судьба Суперджета и МС-21???????
Приведите хотя бы один довод, против этого вывода? Очень прошу?

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      05/03/2014 [19:27:07]#6
Gook:
Нынешний генеральный ГСС Калиновский выдвинул гениальную идею, что RRJ уже на потоке, поэтому сопровождением пусть занимается филиал в Комсомольске, соответственно и инженеры в Москве не особо нужны.

Сильно сомневаюсь, что это решение Калиновского. Нет у него на это полномочий (по факту). Этот инструмент по распиливанию бюджета в ГСС давно обкатан. Если платить зарплату своим, то тут каждый рубль виден и учтен, а если переводить деньги в частные конторки за какую-то работу, то там и Счетная палата бессильна.

ПЗ      05/03/2014 [21:35:48]#7
ОКБ Туполева последовательно уничтожалось с начала 90х годов. НЕ везло коллективу. Сейчас от былого величия почти ничего не осталось. О каких прочнистах говорится в статье, о каком опыте? Это все было поколения назад. Сейчас фирма, вместе с заводом (!) не в состоянии даже провести модернизацию Ту-22М3 и Ту-160, Санта-Барбара тянется уже лет 10. На фоне этого, о каком ПАК ДА может идти речь? Сколько там лет ушло на ТТЗ и аванпроект?!
Но это субъективная сторона.

Объективная сторона заключается в том, что современный авиационный комплекс уже не в состоянии создать в одиночку даже мировые лидеры авиастроения. Все современные боевые самолеты создаются интеграцией сил нескольких крупных разработчиков. Еврофайтер, Ф-35, даже древний B-2 в самой широкой кооперации создавался. А у нас одно разваленное ОКБ должно потянуть такую тему?! Это даже не фантастика, это фантазии...

Сашочек      06/03/2014 [14:41:33]#8
ПЗ
"Объективная сторона заключается в том, что современный авиационный комплекс уже не в состоянии создать в одиночку даже мировые лидеры авиастроения. Все современные боевые самолеты создаются интеграцией сил нескольких крупных разработчиков. Еврофайтер, Ф-35, даже древний B-2 в самой широкой кооперации создавался. А у нас одно разваленное ОКБ должно потянуть такую тему?! Это даже не фантастика, это фантазии..."

Остается спросить Вас - Вы вообще-то знакомы с практикой создания авиационных изделий? Даже в самые "звездные времена" ОКБ Туполева не создавало их в одиночестве! Двигатели, практически всю бортовую начинку создавали СОИСПОЛНИТЕЛИ! За Туполевым, как за Илюшиным, Яковлевым, и т.д., была концепция всего изделия, бортовых комплесков, конструкция планера, технологии его изготовления и сборки. Создавались сотни ТЗ для разработчиков, которые практически самостоятельно вели работы.

И еще: "ОКБ Туполева последовательно уничтожалось с начала 90х годов. НЕ везло коллективу. Сейчас от былого величия почти ничего не осталось. О каких прочнистах говорится в статье, о каком опыте? Это все было поколения назад."

Тем более надо бы петь не заупокойную, а бить в набат для восстановления былого и "бить" тех, кто продолжает уничтожать Туполей!

Не просто так      06/03/2014 [19:28:22]#9
Это "эксперт Стариков" сказал:
"По его словам, авиакомпания «Ред Вингс», став первым заказчиком восьми Ту-214, часто сталкивалась с проблемами в их эксплуатации."

Что-то я не помню, что бы Р-В заказывали эти машины! Я, конечно, не эксперт, но по 204 у Р-В особых проблем не было и, даже, вроде как, прибыль получали при полной абструкции со стороны чиновников.

Этот эксперт в какой области эксперт?

Не просто так      06/03/2014 [20:03:53]#10
«В конце прошлого года на перспективный авиационный комплекс выделили порядка девяти миллиардов рублей, но до КБ дошел только один миллиард. Остальные деньги остались в ОАК."
Вообще то тут не технические споры надо вести, а прокуратуру подключать!
Кроме того, перевод КБ в Казань - это однозначное его уничтожение, а здесь уже ФСБ, СВР и прочие органы, отвечающие за оборону и безопасность Государства. Все это смахивает на хорошо организованную диверсию через агентов влияния или через "кротов" в высших эшелонах власти. Интересно, что ещё нужно сотворить в нашей стране, что бы наконец начать расследование деяний г-на Погосяна по статье 275 УК РФ?

Не просто так      06/03/2014 [20:05:57]#11
корректировка ..... а здесь уже ФСБ, СВР и прочие органы, отвечающие за оборону и безопасность Государства надо призывать.

ПЗ      06/03/2014 [20:30:50]#12
Сашочек
Остается спросить Вас - Вы вообще-то знакомы с практикой создания авиационных изделий? Даже в самые "звездные времена" ОКБ Туполева не создавало их в одиночестве! Двигатели, практически всю бортовую начинку создавали СОИСПОЛНИТЕЛИ!

Вообще-то знаком :)
А позвольте спросить Вас, знакомы ли Вы (хоть по открытой печати) с кооперацией по F-35, Еврофайтерам, А-400 или хотя бы по B-2?

Двигатели и начинка это хорошо. А как насчет воздухозаборников? Как насчет силовой установки в целом? Как насчет крыла? Тупые буржуи вот уже не тянут всю конструкцию планера, силовой установки, всю увязку. Сложновато стало, масштаб велик. Поэтому интегрируются зачастую даже на международном уровне. И это у них! А у нас убитое ОКБ, сто лет не создававшее ничего с нуля, потянет такой масштаб проблематики в одиночку? Аэродинамика, прочность, заметность, компоновка, весовая отдача, технологичность - стоит ли Вам напоминать, насколько высоко задрана планка требований к пятому поколению?



Тем более надо бы петь не заупокойную, а бить в набат для восстановления былого и "бить" тех, кто продолжает уничтожать Туполей!

К сожалению, у меня нет рычагов, чтобы их бить. Если читали мои реплики в других ветках, я никогда не был противником ОКБ Туполева, периодически бываю в ЖЛИиДБ, общаюсь с людьми, хотя и не по основной работе, но это не важно.
Тем не менее, прискорбные факты имеют место быть. Во-первых, ОКБ практически уничтожено и не тянет даже модернизацию своих старых машин (увы). Во-вторых, сложность и масштаб задачи ПАК ДА таков, что в любом случае, одному КБ этого не потянуть.
Возможно, символически ОАО "Туполев" могло бы остаться головным. Но я убежден, что на этой теме должны быть сконцентрированы усилия всех оставшихся головных КБ. Я не готов определять, отдавать ли МиГу воздухозаборник или центроплан или еще что, и чем загрузить "Иркут". Но лично я уверен, что такой сложный комплекс сегодня можно сделать только объединенными силами. У буржуев кооперация сегодня гораздо шире, управление подобными проектами совершенно на другом уровне ведется.

ПЗ      06/03/2014 [20:36:45]#13
ОКБ это еще полдела.
А вот кто возьмется за исследовательские работы? У нас ведь все головные НИО полностью деградировали. Я ни в коем разе не противник ЦАГИ, ГосНИИАС, ЦИАМ, ВИАМ, 30ЦНИИ, но блин... там же никого не осталось практически, шаром кати! Бывшие научные центры сейчас занимаются торговлей "Заключениями...", "Отчетами...", "Актами...", за которыми ничего нет! Как создавать новый двигатель, если нет новых материалов, новых технологий - те же керамические подшипники например. Я так думаю, что просто мало кто представляет себе масштаб стоящих задач. Этот ПАК ДА по сложности соизмерим с "Бураном".

Не просто так      06/03/2014 [22:33:45]#14
Кстати, вот ещё вполне подходящий набор статей УК для Погосяна, и его покровителей (а они, судя по всему, весьма влиятельные):

Глава 29. Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства
Статья 281. Диверсия
Глава 30. Преступления против государственной власти, интересов государственной службы и службы в органах местного самоуправления
Статья 285. Злоупотребление должностными полномочиями
Статья 285.1. Нецелевое расходование бюджетных средств
Статья 286. Превышение должностных полномочий
Статья 292. Служебный подлог

ПЗ      06/03/2014 [23:31:49]#15
Не просто так

Ну уберете вы Погосяна, дальше что? Есть другие кандидатуры? Есть примеры другого метода работы? По этим статьям сейчас любого руководителя можно засадить без исключения.

У нас во всех отраслях - от Кремля до последнего ЖЭКа одна и та же картина - шкурные интересы, кумовщина, взяточничество и т.д. Посмотрите хотя бы официальную статистику СКР РФ - печальная картина, и это только капля в море. Государственная система так построена, что по-другому работать невозможно. Звезды легли - Погосян получил этот пост, звезды лягут - его также и уберут. Я его ни разу не защищаю, просто он винтик в этой машине. Заменят его другим, ничего не изменится. Менять надо правила игры.

ОКБ Туполева начали уничтожать задолго до Погосяна. Равно как и ЦАГИ, НИАС и т.д....

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      07/03/2014 [00:47:02]#16
ПЗ:
Ну уберете вы Погосяна, дальше что? Есть другие кандидатуры?

Есть!

Yan      07/03/2014 [01:24:46]#17
Весь этот гигантизм с ОАК до добра не доведёт. Вместо ПАК ДА нужен беспилотник.


2 ПЗ

Я так думаю, что просто мало кто представляет себе масштаб стоящих задач. Этот ПАК ДА по сложности соизмерим с "Бураном".
06/03/2014 [20:36:45]


так может надо сделать именно Буран?



ПЗ      07/03/2014 [16:47:03]#18
GRV
Есть!

Как все просто...
А система, правила игры, для этого кандидата есть?
Хочу напомнить, в недавнем прошлом то же ОАО "Туполев" возглавлял И.С.Шевчук, о котором было много хороших личных отзывов. Но удалось ли ему выправить положение фирмы? Не очень. Скончался от острой сердечной недостаточности, можно сказать, сгорел на работе.
Зато противоположных примеров, когда люди несколько иных устремлений, очень даже неплохо устраиваются при нынешней системе, и свои делишки делают с большим размахом. И это везде и всюду, далеко не только авиапром. Очень сложно в нынешних условиях продвигать Дело, система к этому не располагает к сожалению.

Не просто так      07/03/2014 [19:05:06]#19
ПЗ писАл: "По этим статьям сейчас любого руководителя можно засадить без исключения."

Ну, так за чем задержка? или "майдан" нужен?
Когда есть за что сажать - надо сажать! По крайней мере, неотвратимость наказания - основная сдерживающая сила от новых преступлений.

Yan      07/03/2014 [23:39:53]#20
2 Не просто так
По крайней мере, неотвратимость наказания - основная сдерживающая сила от новых преступлений.
07/03/2014 [19:05:06]


Яркий пример неотвратимости наказания - Сердюков. Если кто захочет раскрутить майдан в Москве, мотивация примером Сердюкова гарантирована.

Я к тому, что без строгости наказания, само по себе наказание - бутафория, как в случае с Сердюковым.

P.S. Хоть бы для приличия придумали колонию поселение для выходцев с рублёвки.

Глюк      11/03/2014 [08:35:13]#21
ПЗ
Очень сложно в нынешних условиях продвигать Дело, система к этому не располагает к сожалению.
=======

Это да.
А кто у нас отвечает за систему?.. ;))

Сашочек      12/03/2014 [19:23:13]#22
Сегодня ОАК (почему-то) выступает единственным подрядчиком у минобороны. В том числе и по ПАК ДА. И то, что 90 процентов средств не дошло до главного разработчика (на этом этапе основные виды работ могут выполнять только Туполя) говорит о том, что ОАК этот заказ не собиратеся выполнять в срок (если вообще собирается).
Но не меньшая ответственность и на минобороны. Оно должно принимать меры по обеспечению выполнения работ в срок.
Таким образом, и ОАК и минобороны одинаково отвественны за ПАК ДА!
Однако, сложилась практика, когда стороны, можно сказать, демонстративно не вмешиваются в компетенции друг друга, не способствует самому конечному итогу. В данном случае - получению дальнемагистрального стратегического бомбардировщика нового поколения, т.е составляющей ядерной триады.
А это уже компетенция СБ и ГШ. Похоже, они тоже решают не вмешиваться....

ПЗ      13/03/2014 [23:20:16]#23
Не просто так
Когда есть за что сажать - надо сажать!

Волга впадает в Каспийское море. Кто бы спорил. Но вообще-то нам нужны самолеты, а не громкие посадки. То есть, за преступления надо сажать, это аксиома. Но хотелось бы иметь систему, которая априори не способствует совершению преступлений. На сегодня смена фамилии главы ОАК не означает ничего. Все сложнее.


Сашочек

Очень правильно подмечено, я тоже по работе постоянно с этим сталкиваюсь.
Именно инертная политика МО фактически потворствует нашему отставанию. Армия особо не требует, а промышленность особо и не торопится. Кто же в здравому уме откажется от неспешной распиловки лярдов, которые сами падают с неба?!

Я же упоминал, в свое время служил вместе со старыми военпредами, которые прошли Буран от и до. Впечатления остались на всю жизнь, и ветераны активно ими делятся по сей день. МО СССР тогда развило колоссальную активность, у руководства промышленности буквально земля горела под ногами. Ежедневные доклады о ходе работ по "кремлевке", постоянные звонки, совещения на самом высшем уровне с плакатами, схемами, графиками, усиленная накачка военных приемок, и даже непосредственные представители ГУКос на головном предприятии для опративного решения всех вопросов. Масштаб деятельности был огромен. Сейчас денег дали, и хоть трава не расти...

Единственное, с чем я не согласен, это с тем, что "на этом этапе основные виды работ могут выполнять только Туполя". К сожалению, ничего они уже не могут на данном этапе. Потому как их, Туполей, де-факто, давно уже нет, одна вывеска осталась.
Ну и, повторюсь, надо осознавать масштаб этой темы. Это второй "Буран", не меньше. Одно КБ не потянет такой объем никогда. Здесь нужно организовать работу всех головных ОКБ. Кому крыло, кому СУ, кому еще что. Да, такой проект для нас крайне сложен в управлении, опыта такой интеграции у нас нет. Но по-другому мы получим очередной долгострой, который устареет еще до окончания испытаний. Слишком велик объем.

ПЗ      13/03/2014 [23:28:08]#24
Сухие тоже пострадали и в лихие 90е и позже, от переманивания ГСС, и сейчас там далеко не все в ажуре. Тем не менее, именно они сейчас единственные в стране набивают шишки в создании первого малозаметного боевого самолета. Не берусь судить о том, как далеко они продвинулись, но дальше пока не зашел никто.
Если ОКБ "Ту" будет проектировать ПАКДА по-старинке, то весь этот опыт им придется приобретать заново с нуля. И это при нынешнем состоянии фирмы! Уже на этапе эскизника, опыт Сухих по Т-50 должен быть учтен. Однако, я не могу припомнить прецедента добровольной передачи технологий из одного советского ОКБ в другое. Разве что со скандалом, как при Мясищеве.













Материалы рубрики

Айгуль Абдуллина, Александра Мерцалова
Коммерсант
В Сухум подлетают с вопросами
Андрей Коршунов
Известия
Внеземное притяжение: космическая обсерватория займется поиском жизни во Вселенной
Андрей Коршунов
Известия
Спутник с жизнью: мыши и мухи помогут подготовить человека к полетам на Луну и Марс
Дмитрий Литвинов
Парламентская газета
В Росавиации оценили идею доставлять товары из Китая беспилотниками
Кирилл Фенин, Алена Нефедова, Владимир Гаврилов
Известия
Подставили на крыло: в США удерживают закупленные РФ авиазапчасти на $500 млн
Ксения Власова
ИрСити
«Вполне реально завершить эту программу». Авиаэксперт оценил, сколько МС-21 получат авиакомпании в 2026 году
Дарья Молоткова, Елена Сухорукова, при участии Анна Захарова
РБК
Немецкий оператор duty free вышел из бизнеса в Шереметьево и Домодедово
Юлия Леонова
Известия
Беспилотный урок: в России начали обучать сборке БПЛА школьников и студентов



Мария Недюк, Юлия Леонова
Известия
Полетный проект: названы самые перспективные разработки беспилотных авиасистем
Дмитрий Плотников
Pravda.Ru
Проект Як-242: несостоявшийся конкурент самолётов Ту-204 и МС-21
Андрей Коршунов
Известия
Сдвиг по базе: в России создали универсальный двигатель для беспилотников
Александра Веснина
Национальная Служба Новостей (НСН)
«Взвинтит цены»: К чему приведет исправление данных в невозвратных авиабилетах
Айгуль Абдуллина
Коммерсантъ
Тяните билет. Потенциальным пассажирам предложено дать время передумать при покупке
Ксения Власова
«Ирсити.ру»
«Самолетов уже сейчас не хватает». Авиаэксперты оценили, когда перевозчики начнут летать на отечественных МС-21
Михаил Грачев
MASHNEWS
Полетят, но позже. Почему российская авиация хронически отстает от обещаний
Наталия Ячменникова
Российская газета
Водоросли или "родственник" капусты: на каком топливе будут летать самолеты в будущем?
Андрей Коршунов
Известия
Союз композитов: тесты мини-образцов материалов ускорят создание самолетов
Владимир Гаврилов, Станислав Федоров
Известия
Летают в облаках: Минтранс хочет увеличить нормы налета для авиаэкипажей
Альберт Калашян
Известия
Расчет на орбиту: Россия поможет Тунису в освоении космоса
Герман Костринский
РБК
Росавиация опровергла информацию о запрете эксплуатации вертолетов Ми-8Т
Ольга Самофалова
Взгляд
Россия поднялась на новую технологическую ступень в авиации
Арсений Замостьянов
Известия
Шаг во Вселенную: как человек вышел в открытый космос
Мария Медведева, Анастасия Сирина, Дарья Широкова
РБК
60 лет назад человек впервые вышел в открытый космос. Как это было
Елизавета Гриценко
Известия
Небо в джеточку: самолет с двигателем ПД-8 совершил первый полет
Юлия Леонова, Андрей Федоров
Известия
Страж полета: для аэропортов России разработана система защиты от БПЛА

Деловой Петербург
Доставки на высоте: как и почему меняется сегмент воздушных перевозок
Евгений Берсенёв
Октагон
Даст ли Россия «Боингу» добро на посадку
Иван Ткачёв, Петр Канаев, Ирина Парфентьева, Герман Костринский
РБК
Торговая палата США в России предложила снять санкции с авиации
Кирилл Фенин, Алена Нефедова, Анастасия Костина
Известия
Восточное крыло: прямые рейсы из Москвы в Мьянму запустят в 2025-м
Антон Белый
Известия
Вымести из орбит: в РФ создают первый многоразовый космический мусоросборщик
Герман Костринский, при участии Анна Балашова
РБК
Власти ускорят выдачу разрешений на полеты дронов до одних суток
Дилимбетов Олег
MASHNEWS
Чиновники знали, что эксперименты с беспилотниками в пяти регионах заведомо провальные
Елизавета Борисенко
Известия
Рейсы-рельсы: санкции мешают полетам между Москвой и Улан-Батором
Татьяна Серебрякова
TourDom.ru
Эксперты назвали условия возобновления прямых рейсов между Россией и США
Гаврилов Владимир
Известия
Вокзал для своих: охране в аэропортах выдадут пистолеты, каски и ружья
Марина Туркушева (Сахалинская область)
Российская газета
Авиабилеты для туристов на Сахалине будут в два раза дороже, чем для местных
Наталья Башлыкова
Известия
Штурвал проблем: штрафы за несанкционированные полеты вырастут до 1 млн
Михаил Задорожный
Вгудок
Железка теряет кейс и прайс. Деловой пассажир бежит со стальных магистралей на самолёт
Екатерина Шокурова
РБК
Совфед анонсировал эксперимент по доставке грузов в Китай дронами
Евгений Белицкий
MASHNEWS
Мотор без планера: конкретного плана по использованию авиадвигателя ПД-35 пока нет

Интерфакс
Биотопливо просит поддержки
Денис Гриценко
Известия
Дистанция обслуживания: связь для наноспутников поможет проследить за экологией Земли
Наталия Ячменникова
Российская газета
35 лет назад СССР открыл свое небо для полетов по кроссполярным маршрутам через Ледовитый океан
Екатерина Тропова
АТОР
Самые опасные аэропорты России
Дарья Дмитриева
Деловой Петербург
Выпуск альтернативных запасных частей решит проблемы российской авиации
Михаил Захаров
Регнум
«Мой первый заход»: что стало понятно из переговоров экипажа самолёта AZAL
Татьяна Тюменева (Санкт-Петербург )
Российская газета
В Северной столице появятся инклюзивные авиарейсы для людей с аутизмом
Елизавета Борисенко, Кирилл Фенин
Известия
Кавказский привет: прямое авиасообщение простимулирует рост поездок в Абхазию
Владимир Гаврилов, Богдан Степовой
Известия
Концептная программа: на NAIS-2025 представили технологии борьбы с вражескими БПЛА
Андрей Коршунов
Известия
В дело с «Гонцом»: как приход нового руководства «Роскосмоса» изменит отрасль

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgC9sMF
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer