Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Обзоры СМИ Статьи


Суперджет давит


29 августа 2012 года Владимир Леонов, Аргументы недели


Мантуров и Погосян добивают авиапром.

 

Новосибирские комсомольцы громко и на всю страну озвучили революционное предложение: «Президент – на Суперджет!».
 
Всем, кроме президента
 
Предложение на первый взгляд здравое – самолёт, который высосал все финансовые соки из авиапрома, должен быть представлен в правительственном авиаотряде. Парк специального лётного отряда «Россия» насчитывает 58 воздушных судов – 43 самолёта и 15 вертолётов. Но для Суперджета там места почему-то не нашлось. Видимо, вердикт экспертов Федеральной службы охраны (ФСО) оказался не по зубам главному лоббисту лайнера Михаилу Погосяну.
 
Слишком иностранная машина, с небольшим внутренним диаметром пассажирского салона и не способная летать в большинство региональных аэропортов страны оказалась мало пригодной для обеспечения работы первого лица государства. А главная опасность – возможность присутствия вредоносных «закладок» в сплошь импортной электронной начинке лайнера. Её никто не отменял. Практика эта давно известна – по команде со спутника или радиосигналу определённой частоты компьютерный блок может выдать ложную информацию или просто выключиться. Именно так во время конфликтов натовцы глушат ПВО неугодных государств, имевших несчастье приобрести компоненты системы в одной из стран альянса.
 
Кто знает? Оборудование получают из-за рубежа в сборе. Институт, занимавшийся раньше выявлением таких сюрпризов, расформирован, ловить этих «зловредных червей» попросту некому.
 
Но власть ФСО не распространяется на все авиакомпании России. И президент Объединённой авиастроительной корпорации (ОАК) М. Погосян правдами и неправдами впихивает лайнер главному авиаперевозчику страны – «Аэрофлоту».
 
«Аэрофлот» – по сути госкомпания. ОАК – тоже. Чиновники искупались под ливнем бюджетных денег, выделенных на Суперджет, наполнили ими личные бассейны. Теперь требуется предъявить миру результат. Вот видимые и невидимые кураторы золотоносного проекта и выкручивают руки подконтрольным им эксплуатантам. Пусть лайнер дорог, пусть прожорлив, пусть ненадёжен, пусть больше стоит у стенки на устранении очередной неисправности – неважно. Главное, объявить об очередных заказах. На фоне отказа «Армавиа», итальянцев (а у них, на минуточку, в руках блокирующий пакет акций ЗАО ГСС), индонезийцев от покупки машины надо спасать лицо. За счёт кого? Естественно, других программ. В первую очередь ставят подножку воронежским авиастроителям, отнимая у них реального заказчика на Ан‑148. Авиакомпания «Россия» – «дочка» «Аэрофлота».
 
Суперпрожорливый Джет
 
По данным транспортной клиринговой палаты России, среднечасовой расход топлива у Суперджетов в 2011 году – 2296 кг. Этот же показатель у Ан-148 – 1968 кг. Разница – 328 кг. Ан-158 ещё экономичнее за счёт более совершенных пропорций. Удлинённый на 171 см фюзеляж оказался выигрышным решением, антоновцы обещают повышение топливной эффективности на 9%.
 
Кто будет возить народ
 
Сейчас обостряется борьба за право распределения ресурсов на авиатехнику. В чью пользу недавний отказ «Аэрофлота» покупать в Воронеже Ан-148 для своей «дочки», авиакомпании «Россия»? Очевидно, это очередной административный реверанс в пользу многострадального Суперджета. Иначе объяснить невозможно. Каталожная цена Суперджета – 35 млн. долл., выше, чем у подорожавшего, по словам генерального директора «Аэрофлота» Виталия Савельева, Ан‑148. Среднесуточный налёт Ан-148 в «России», по словам Савельева, около 9 часов – отличный показатель, сравнимый с любой новой иномаркой. Суперджеты, по разным данным, летают в том же «Аэрофлоте» 4–6 часов в сутки.
 
Казалось, катастрофа Суперджета в Индонезии снова сделала актуальными Ту-334 и Ан-148. Но в Минпромторге и ОАК словно не замечают проблем, «Ту» и «Ан» продолжают пребывать в роли пасынков авиапрома. Способен ли Суперджет закрыть дыру в региональных перевозках? Однозначно нет. Его региональность сильно ограничена качеством российской аэродромной сети – самолёт нежный, требовательный к качеству взлётно-посадочных полос. Клиренс 45 см между низко подвешенным двигателем и землёй – маловато, на рядовой бетонке воздухозаборник сработает как труба пылесоса. Что могут сделать даже мелкие камешки или осколки бетона с бешено вращающимися лопатками компрессоров, представить нетрудно. Ему бы за границу, в Европу пристроиться, но там Суперджет не ждут, своих машин предостаточно. А нам, говоря образно, колхозников и нефтяников из одной дыры в другую возить надо, люди заждались.
 
Самый секретный самолёт
 
Реальные технические и эксплуатационные характеристики Суперджета до сих пор есть самая оберегаемая тайна ЗАО «Гражданские самолёты Сухого». Не удивлюсь, что и с работников авиакомпаний берут подписку о неразглашении. Засекречен и главный показатель эффективности воздушного судна в гражданской авиации – расход топлива в граммах на пассажиро-километр. Профессионалы-авиаконструкторы могут только высказывать предположения: «Где-то около 23 г/пасс. км». Показатель, скажем так, неважный.
 
Создатели «Анов» завесу секретности вокруг своих разработок не возводят. Напротив, британский лётчик-испытатель и эксперт Питер Коллинз с налётом свыше 10 тыс. часов на более ста типах летательных аппаратов по заказу авторитетнейшего авиационного издания Flight International протестировал в полёте Ан-158. Вот что он написал в отчёте:
 
– Мне очевидно, что с помощью программы Ан-148/158 ГП «Антонов» совершил мощный рывок в XXI век. Он создал современный региональный самолёт, который не только полностью соответствует своим соперникам по экономичности, техническим возможностям, безопасности и уровню исполнения, но также обладает прочностью конструкции, которая, по моему мнению, не имеет себе равных в мире и поможет самолёту занять свою нишу на глобальном рынке.
 
К сожалению, подобный тест-драйв Суперджета никто из независимых экспертов не проводил. А линейные пилоты загонять машину на критические режимы, экспериментировать с отключениями в полёте одного из двигателей не имеют права – дело, как минимум, подсудное.
 
Армянское радио утверждает
 
Армянский национальный перевозчик «Армавиа» – единственный зарубежный покупатель Суперджета – отказался от оплаты двух ранее заказанных лайнеров, «так как они не соответствуют необходимым критериям эксплуатации». Видимо, им хватило проблем с первой машиной, и они законтрактовали на авиасалоне в Фарнборо пару новеньких Боингов 737. В качестве одной из причин называют слишком дорогие импортные запчасти к самолёту – они обходились авиакомпании вчетверо дороже, чем аналогичные лайнеры других производителей. «Гражданские самолёты Сухого» (ГСС) обвинила «Армавиа» в невыполнении условий договора, и единственный армянский Суперджет стоит под арестом на аэродроме «Раменский» в Жуковском, куда он прилетел на ремонт. К слову, не в первый раз.
 
Организованный хаос
 
Штурмовик Су-25, который модернизировали и подготовили к производству в Улан-Удэ, будут переводить на другое предприятие. Як-130 успел побывать и в Нижнем Новгороде, и на другом конце страны, на «Иркуте», опять готовятся куда-то передавать. Ту‑334 тоже совершил вояж по четырём городам – из Киева в Таганрог, потом была Москва, окончательно застрял в Казани. Сейчас предпринимаются попытки реанимировать его производство, чем очень недовольны в ОАК. Самолёт-амфибия Бе‑200 тоже гулял по авиазаводам страны – Таганрог – Иркутск – Таганрог. Получается какая-то целенаправленная мешанина, дезорганизация производства. Или хорошо организованный хаос.
 
Каждый перенос конкретного типа самолёта с одного завода на другой – гарантия того, что потребитель его не увидит ещё долгие годы. Со стороны кажется, что ОАК ведёт целенаправленную работу, чтобы отечественная техника ни в коем случае не повредила насыщению внутреннего рынка иномарками. Когда своих самолётов нет, проще объяснять народу, почему более 80% воздушных перевозок в стране осуществляются самолётами зарубежного производства. Боинг, Эрбас, Бомбардье и Эмбраер давно обрели «своих людей» и в коридорах власти, и в авиакомпаниях. Понятно, что у первых двух, особенно у Боинга, лоббисты самого высокого уровня. В «дамках» один Суперджет – его распределили по отдельным элементам помимо Комсомольска-на-Амуре в Воронеж, Казань, Ульяновск. Вся страна работает на Суперджет.
 
Экспертного мнения об этой вакханалии дождаться трудно. Независимые генеральные конструкторы остались в прошлом, те, кто остались, помалкивают: «Нам зарплату ОАК выдаёт».
 
Сухой истребитель
 
Эксперты, мало-мальски знакомые с проектом, ещё на начальном этапе предупреждали – выйдет не суперсамолёт, локомотив авиапрома, а обычный лайнер, сравнимый по характеристикам с зарубежными самолётами двадцатилетней давности. Главная «засада» была в том, что «Сухой Суперджет 100» проектировала фирма, которая не имела опыта конструирования и производства гражданской авиатехники. Подход к созданию военной продукции иной – ресурс планера у шедевра боевой авиации перехватчика Су-27 – две-три тыс. часов налёта. Гражданскому самолёту требуется раз в тридцать больше. Возможно, поэтому не вышло повторить всемирный успех боевого истребителя Су-27 в пассажирском авиалайнере. С крылом помогли в ЦАГИ, ещё ряд ключевых элементов тоже сделали на стороне. Но в целом фюзеляж на испытаниях показал недостаточную прочность, и пришлось его усиливать. Куда только смотрели консультанты проекта из Боинга? Или они преднамеренно загоняли машину с конкурентоспособной в целом концепцией в разряд перетяжелённых толстячков?
 
Чтобы добиться заявленной пассажировместимости и дальности, максимальный взлётный вес Суперджета пришлось увеличивать с заявленной 41 тонны до 46. Тут же на первый план вышел недостаток тяги у французского по сути двигателя SaM-146. Рыбинский завод с этим движком попросту подставили – конструкция устаревшая, основа, газогенератор, разработан в конце 50‑х годов прошлого века. Поднять его мощность – практически нереальная задача, да и господа из Парижа не позволяют нашим инженерам «влезать» в конструкцию. Расход топлива по современным меркам великоват, отмечены случаи помпажа двигателя, что создаёт угрозу безопасности полёта, особенно при взлёте и наборе высоты – при помпаже автоматика двигатель вырубает. Не это ли является возможной причиной индонезийской катастрофы? По слегка устаревшим данным, один SaM-146 стоит около 4,5 млн. евро. Для сравнения, двигатель, произведённый в Запорожье компанией «Мотор Сич» для Ан-148 и сопоставимый по мощности, продаётся за 2,8 млн. долларов – «два двигателя по цене одного SaM-146».
 
Поэтому инициатива комсомольцев, наполненная пафосом поддержки отечественного авиапрома, не найдёт отклика у В. Путина. Или это не пафос, а плохо скрытая издёвка знающих положение дел людей? Споткнулись на Суперджет-100 – и вот уже озвучиваются планы по созданию клона. Суперджет новой генерации на 130 пассажиров. Вместо того чтобы холить и лелеять собственных производителей, летать на отечественных самолётах, опять планируют отвёрточную сборку «суперлайнеров» на импортной базе. Так мы окончательно потеряем способность самостоятельно создавать авиатехнику – рассыплется в прах фундамент в виде производителей агрегатов. Каждый самолёт, стоящий на стапеле в цехе финишной сборки, обеспечивает работой до 300 поставщиков по всей стране. А так – по миру пойдём...


комментарии (51):

31337      30/08/2012 [06:09:38]#1
Это конечно во многом правда и писать критические статьи это конечно хорошо. А задумывались когда нибудь о том что этот самолет кормит и обычных людей, которые работают на проекте? Те нефтеденьги, которые тратятся на проект могли бы быть потрачены иначе (например на АвтоВАЗ) или попросту разворованы, так пусть они лучше тратятся так. О каком авиапроме который развали SSJ вы пишите - авиапром уже 20 лет как отсутствует в РФ (кроме оборонки конечно). Все мастаки ругать Погасяна, а ведь кроме него никто ничего не сделал для отечественного гражданского авипрома за последнее время, а он хоть это смог. И еще одно, если Погасян стал бы поднимать отечественные предприятия и делать самолет из отечественных комплектующих, не факт что самолет бы получился дешевле, а вот к качеству точно были бы более серьезные претензии.

air-squirrel      30/08/2012 [09:48:23]#2
очередная правда-матка))))
соглашусь что ОАК - это не так организация которая вытащит авиапром из болота. ОАК-это очередные чиновники. Просто нет места им на проспекте мира (Минпромторг), взяли и создали ОАК...

ИнжиНИИр      30/08/2012 [23:37:37]#3
А задумывались когда нибудь о том что этот самолет кормит и обычных людей, которые работают на проекте?

А Туполев н кормил обычных людей? А Ильюшин? Антонов?

KZ1972      30/08/2012 [23:40:32]#4
Если хотя бы десятую часть денег, потраченных на Суперджет, вложить в Ан-148...

kvv3232      31/08/2012 [06:46:29]#5
Чем страшна погосянщина как явление (можно именовать и от фамилий деятелей космической, к счастью, ещё "недореформированной", отрасли - Урличич, Нестеров, Лопота - не в фамилии суть)?
Специалистам это давно было известно, а теперь стиало очевидно для всех: нельзя молодым выскочкам или отставным генералам, даже если они неплохо проявили себя на среднем уровне управленческой деятельности (типа ведущего конструктора некоего самолёта) отдавать безграничную власть над целой отраслью! Нельзя всю отрасль делать залоджником своенравия отдельного самовлюблённого индивидуума, не несущего персональную отвественность за судьбы десятков тысяч людей и дела десятков крупных производств. Второй очевидный вывод: как бы ни пытался Погосян оправдываться, что "быситрых побед не бывает" (ему об этом уже твердили все, только он-то как раз уповал на быстрые прорывы!), очевидно, что его прозападная ориентация и стремление задушить всё ранее созданное в своём отечестве - полностью обанкротилась, и продолжать ту же линии - значит, идти в никуда. Ладно бы он шам туда шёл (со совими личными инвестициями)Ю так ведь тащит заводы и страну.

grant      31/08/2012 [10:58:33]#6
kvv3232 - 100500++++

Бывший МИ      31/08/2012 [15:17:55]#7
Все мастаки ругать Погасяна, а ведь кроме него никто ничего не сделал для отечественного гражданского авипрома за последнее время, а он хоть это смог.

Как это смог сделать Погосян, видно уже невооруженным глазом. Лучше бы он этого не делал. Как ОАК потратила деньги на этот проект - руки бы оторвать таким деятелям.

ppsh      31/08/2012 [19:07:12]#8
Ан-148 - иностранный самолёт за российские деньги! Молодцы "АНтоновцы", развели москалей на бабки. И если не Погосян, разводили бы дальше! SSJ - в жижнь!

alek-nega      31/08/2012 [21:18:34]#9
погосян может спец и хороший и авиапром может поднять хочет только почему то разговор всегда идёт только про один ssj будто бы больше у нас в стране других самолётов не только не выпускают но и вооще знать не знают!!!!!!!!!!

alek-nega      31/08/2012 [21:23:00]#10
и ещё про людей которые собирают ан -148!!! им как не странно тоже хочеться кушать только почему то денежек им не дают столько даже своровать

Rasulio      31/08/2012 [22:13:03]#11
В России две беды дороги и дураки...

Alex R      01/09/2012 [06:17:03]#12
Статья вранье процентов на 90 примерно. А рассуждения про то, что эти бы деньги на АН-148 (между прочим иностранный самолет) вообще глупость. На сегодня Погасяна поливают как раз те, кто не смог работать по современному. Для сравнения, у суперджета расписанно производство и поставки на следующие несколько лет полностью. Производство АН-148 стоит по причине в общем то непонятности с заказами. При этом у ССЖ есть перспектива на будущее - он не зациклен на внутреннем рынке. У АН с внешним рынком пока напряженка. При этом и АН и ССЖ - два единственных удачных самолета на просторах СНГ, и если АН это украинский самолет то ССЖ - Российский (а ино комплектующих в обоих полно, и чем дальше тем больше).

Так что за Сухого нужно бы радоваться - впервые сделали современный продукт и налаживают его выпуск и сопровождение. А не писать кучу глупостей (особенно сравнивая с мертворожденным Ту-334 в который сколько не вливай - труп не оживить, да и изначально самоолет был очень хреновым). Такое ощущение, что на АНТК ощутили что проигрывают конкурентам - и занялись черным ПР (количество вранья в статье попросту зашкаливает).


MRDJ      01/09/2012 [07:13:19]#13
для Alex R

Про то что деньги забрали у Ан-148 ни кто не говорит, говорят про то что им ни кто не занимается, а все деньги на PR в том числе и за границей идут на SSJ-100. И Погосяна поливают именно за то что он протаскивает свой проект, забыв про другие и именно поэтому у Ан-148 нет заказов, государтвенные структуры заставляют покупать SSJ, хотя многие предпочли бы взять Ан. И то что Ан-148 спроектирован в украине, какое это имеет значение? Производим его мы (Россия) в Воронеже.
Теперь про Ту-334. Деньги вот как раз у него забрал SSJ-100, похоронив более подходящий для России (высокое расположение двигателей)самолёт уже на крыле. Сухой тогда только пришёл с проектом, который они кстати не выполнили (самолёт оказался тяжелее). Унификация с Ту-204 до 70%, таким образом КБ Туполева создавало линейку самолётов с большой унификацией, как делает это Боинг и Эирбас, что даёт существенную экономию. А сейчас собираются делать SSJ-130, у которого будет новое крыло, двигатели и ещё куча всего не унифицированного с SSJ-100. Это будет практически новый самолёт, на который опять уйдёт куча денег с очень малой унификацией. Так чем был плох Ту-334, новейший самолёт со стеклянной кабиной, приспособленный для росийских ВПП? Поймите я и многие другие не против SSJ-100 и 130, многие против того чтоб работу людей закапывали просто так и если так пойдёт Ан-148, который экономичнее и опять же приспособленей для России ждёт судьба Ту-334.

Drejtori      01/09/2012 [07:48:17]#14
Производим его мы (Россия)
----------
Вы - это Россия? Вся? А как же мы, те кто Ан-148 не производит?
А российский сертификат типа, между прочим, Украине принадлежит. И ничего Вы не произведете, если вдруг завтра соседи передумают. А Европейский и МАКовский сертификаты RRJ принадлежат России. Это российский самолет. И самолет хороший!

И чем это Ту-334 и Ан-148 "приспособленей"? Они на гусеницах что ли? Или 76 бензином заправляются?

Petro      01/09/2012 [07:49:51]#15
Вообще то конечно странно читать в сообщениях людей, которые обижаются на абревиатуру ЫЫО, такие определения для других типов самолетов, как "хреновый труп":-)
Не вы ли сами разжигаете этот авиасрач, а потом плачете, когда получаете тем же концом по тому же месту?

В.А.К. Эксперт «Aviation EXplorer»      01/09/2012 [08:00:47]#16
Статья абсолютно безграмотная с точки зрения техники, одна ложь громоздится на другую. На месте критиков ССЖ (striker, вам не в лом использовать эту аббревиатуру без переключения раскладки?) я бы отмежевался от нее, как от чумы. Как говорит народная мудрость, "лучше с умным потерять, чем с дураком найти" :)

Солидаризироваться с ней - значит показывать, что в авиации совсем не в теме. Ну, а кому охота на люди в помоях выйти - welcome!

Petro      01/09/2012 [08:04:32]#17
Drejtori
А российский сертификат типа, между прочим, Украине принадлежит. И ничего Вы не произведете, если вдруг завтра соседи передумают

Передумать и Погосян может. Что собственно уже и происходит, поскольку "прорыв" на сегодня объявлен всего лишь "первым блином" на пути к новым сияющим высотам типа МС-21 и прочие :-)

Drejtori      01/09/2012 [08:21:41]#18
Передумать и Погосян может.

Погосян может передумать. Только он не владелец ГСС.

Что собственно уже и происходит

Что происходит?

Petro      01/09/2012 [08:37:05]#19
Да вот, как-то акценты смещаются. Уже представители партии и правительства заявляют, что нужен новый региональный самолет. Казалось бы вот он, голубчик, вершина мирового конструкторского гения! Но нет, нужен еще лучше, еще прорывнее. Да собственно говоря Ту-334 и Ту-204 и есть самым ярким подтверждением того, что наличие российских прав на самолет вовсе не гарантирует того, что его не "передумают":-).
Если такое произошло с ТУ, то почему не может произойти с ССЖ?

Drejtori      01/09/2012 [08:42:11]#20
Если такое произошло с ТУ, то почему не может произойти с ССЖ?

Произойдти может все, что угодно.

представители партии и правительства заявляют, что нужен новый региональный самолет.

представители говорят про самолет для местных линий.

MRDJ      01/09/2012 [09:23:10]#21
для Drejtori

"мы" имеется в ввиду наша страна - Россия, вся независимо от того кто что производит. Так же как когда показывают фильм про войну, советских солдат я называю "наши", хотя я сам не воевал. Что тут не понятного?

Я не говорю что самолёт плохой, читайте повнимательнее.

И чем это Ту-334 и Ан-148 "приспособленей"? Они на гусеницах что ли? Или 76 бензином заправляются?

опять же писал, поясню ещё раз:
в России очень много ВПП не ремонтировались и не реконструировались с советских времён, а у SSJ-100 низко расположенны двигатели и он засасывает всё с полосы (камешки, бетонные сколы и всё прочее). Надеюсь не надо объяснять чем грозит повреждение лопаток вентилятора, компресора, турбины. Поэтому для внутрирегиональных перевозок он не подходит. У Ан-148 двигатели выше, соответственно вероятность попадения посторонних предметов гораздо меньше. У Ту-334 вероятность попадения посторонних предметов вообще практически исключена, двигатели находятся в хвостовой части на достаточной высоте, а отскок от шасси исключён, потому что закрывает крыло.

Drejtori      01/09/2012 [09:55:37]#22
а у SSJ-100 низко расположенны двигатели и он засасывает всё с полосы (камешки, бетонные сколы и всё прочее).

И когда подобное происходило? Самолет летает 4 года, назовите хоть один случай досрочного съема двигателя по этой причине? Зачем выдумать то? Не понятно.


У самолета есть сертификаты ЕАСА и МАК. Он бы их не получил, если бы разработчики не подтвердили требуемый уровень защиты двигателя от попадания посторонних предметов. В том числе и в натурных испытаниях.

У Ан-148 двигатели выше, соответственно вероятность попадения посторонних предметов гораздо меньше. У Ту-334 вероятность попадения посторонних предметов вообще практически исключена, двигатели находятся в хвостовой части на достаточной высоте

Как раз в зоне подброса из под основных колес шасси.

потому что закрывает крыло.

http://superjet.wdfiles.com/lo ...
http://superjet.wdfiles.com/lo ...

Или Вы считаете что самолет разрабатывали круглые идиоты?

"О размещении двигателей пассажирских самолетов и их защищенности от попадания посторонних предметов"
http://superjet.wdfiles.com/lo ...


Надеюсь не надо объяснять чем грозит повреждение лопаток вентилятора, компресора, турбины.

А до лопаток турбины то как камни долетают? Через сопло? :))

В.А.К. Эксперт «Aviation EXplorer»      01/09/2012 [10:02:05]#23
Drejtori,
Дмитрий, я просто фигею от "спецов"! Ну купили бы семечек и мОлодежь современную обсуждали, Нет, всех интересуют "камни в турбине". Пляяя!!!

1953kvn      01/09/2012 [12:36:56]#24
Оба самолета и АН-148 и SSJ-100 по своему хорошие самолеты. И это радует, значит наши прославленные авиационные Институты ещё не умерли!
Другое дело что SSJ-100 на 100% Российский самолет и безусловно Российкое государство просто обязано в первую очередь доводить до ума (устранять детские болячки новой машины-которые есть у всех новых самолетов мира!) свой самолет, у которого я уверен хорошее будущее.

Drejtori      01/09/2012 [14:06:30]#25
Оба самолета и АН-148 и SSJ-100 по своему хорошие самолеты.

Именно. И их рынки никак не пересекаются, обе компании имеют достаточное количество заказов на много лет вперед. Косяков конечно хватает, но в основном они связаны не с неумением строить самолеты, а с неумением их продавать. Ведь это первый товар отрасли, который продается по мировым правилам. А переломать совковую психологию - типа мы сделали самолет, а остальное нам пофую, очень тяжело переломить...

Го и у Антонова, и на ГСС, несомненен, понимание этих процессов нарастает, и позитивное движение в эту сторону идет вне всяких сомнений!

Сим-Сим      01/09/2012 [14:47:01]#26
Не сомневаюсь, что статья "вредительство и саботаж на производстве" будет введена в новый УК. И люди станут уже с пониманием смотреть на судебные процессы 37х гг. В них было некое рациональное зерно, вы не находите?

1953kvn      01/09/2012 [18:04:13]#27
СИМ-СИМ


Обыкновенная борьба за Российский рынок но очень грязными методами.

Petro      01/09/2012 [18:25:26]#28
1953kvn
Обыкновенная борьба за Российский рынок но очень грязными методами.


Да это еще не грязные. Подумаешь, в газетке статейку тиснули. Это ж не батарею к ногам и в море, как у нас в даунбасе обычно делают:-)

Dr. Lecter      01/09/2012 [18:52:46]#29
Не сомневаюсь, что статья "вредительство и саботаж на производстве" будет введена в новый УК. И люди станут уже с пониманием смотреть на судебные процессы 37х гг. В них было некое рациональное зерно, вы не находите?

Да не просто зерно, а это было необходимым условием выживания советского государства. А потом Сталина не стало и пошло-поехало. Вы не смотрели фильм 86-го года "Вперёд, Москвич!" о том, как директор АЗЛК нянчится с полупьяными работягами, которые кое-как, трясущимися от бодуна руками, ляпают автомобили, в итоге брак на браке. Не думаю, что рабочие и инженеры на ВАСО, КнАПО и заводах-смежниках сильно отличаются по менталитету от тех москвичёвских.

Petro      01/09/2012 [19:00:06]#30
Ну если почитать "Колеса" Хейли, то там такие же алкаши-негритосы собирают на дейтройтовских конвейерах форды, кадилаки и прочие шевроле:-). Особенно по понедельникам. Ведь в этих дейтройтах получка не два раза в месяц, а по пятницам:-)

Dr. Lecter      01/09/2012 [19:05:30]#31
алкаши-негритосы собирают на дейтройтовских конвейерах форды, кадилаки и прочие шевроле

Ну не буду обсуждать Хейли, ему виднее на месте. Однако Америка проиграла в технологической битве за мировой авторынок, и Кадиллаки с Шевроле нарасхват теперь только в России и СНГ, а Европе я их днём с огнём не видел. Форды и Опели есть, но это немецкие модели, в США не продающиеся.

Petro      01/09/2012 [19:44:40]#32
ну, проиграла или нет, но под 10 млн. в год собирают. правда, вместе с местными тойотами.

Drejtori      01/09/2012 [19:54:17]#33
но это немецкие модели,
-----------
Опель вроде как канадская компания, а форд - компания США. Причем здесь немецкие модели...

Dr. Lecter      01/09/2012 [20:09:38]#34
Адам Опель входит в Дженерал Моторс. А Форд Ойропе ГМБХ входит в состав американского Форд Мотрос, но является совершенно самостоятельной компанией. Вольво тоже принадлежала Форду, но модели делала совершенно свои.

MRDJ      01/09/2012 [21:30:08]#35
для Drejtori

сударь... убедительная прозьба читать всё таки по внимательней. когда я говорю засасывает как пылесос сколы (а это всё таки свойстаенно старту (а каждый поймёт: РУД на максимуме), я не имею в виду испытания реверса в условиях мокрой полосы, что видно по раскрытым створкам реверса по крайней мере у SSJ-100 (см. Ваши ссылки). Я не сомневаюсь что Ту-334 проходил те же испытания. Вы в самом деле уверенны что бетонный скол из под основных стоек шасси с тем же успехом попадёт в двигадель как вода при полном реверсе?

MRDJ      01/09/2012 [21:49:37]#36
А до лопаток турбины то как камни долетают? Через сопло? :))

НУ примеры на вскидку, Боинг над вулканом: остановка всех двигателей; попадение птицы в двигатель и пожар двигателя, набери в youtube.com, много можно внештатных ситуаций можно найти, а вот как останавливается тубина, ну подумайте)))

MRDJ      01/09/2012 [21:56:30]#37
а то вы может подумали что скол вентилятора всё погубил, которого чюдесным образом отколол камень с полосы, который вылетел по внешнему контуру и не песчинки не попало в турбину! Алилуя! Вославим господа

Drejtori      01/09/2012 [22:30:58]#38
а вот как останавливается тубина, ну подумайте)))

Подумал. Ничего не придумалось.

Алилуя! Вославим господа


Понятно.

MRDJ      01/09/2012 [22:47:05]#39
для Drejtori

Подумал. Ничего не придумалось.

ну так изучите хотя бы теорию
не ужели не встречалась остановка двигателя
от примера над вулканом, до попадания ракеты. это очень итересно

Алилуя! Вославим господа


Понятно.

это сарказм, могло быть инче
если разбираетесь в двигателях, то понимаете что повреждение одной из лопаток в любом агрегате, может вызвать остановку двыгателя, вплоть до разрушения. Именно поэтому китайцы покупают у нас двигатели, они не смогли повторить наши лопатки. зато мы ставим пятидесилетний модернизированный движок на наш новейший суперлайнет, у которого не хватает тяги. Даже был случай схода винта на турбовинтовом Ан-32 и это тоже можно тудаже отнести т.к. двигатель то и не совсем нужен

Drejtori      01/09/2012 [22:52:15]#40
не ужели не встречалась остановка двигателя
от примера над вулканом, до попадания ракеты. это очень итересно
-----------
Нет. Про вулканы вообще не в курсе, а при пуске ракеты, если траектория возле вз проходит, автоматом "встречный запуск идет".


если разбираетесь в двигателях, то понимаете что повреждение одной из лопаток в любом агрегате, может вызвать остановку двыгателя,

Разбираюсь не сильно, но точно знаю, что это не так.

ато мы ставим пятидесилетний модернизированный движок на наш новейший суперлайнет,
-----------
А зачем Вы это делаете?

MRDJ      01/09/2012 [23:05:57]#41
Нет. Про вулканы вообще не в курсе, а при пуске ракеты, если траектория возле вз проходит, автоматом "встречный запуск идет".


ну почему всё объяснять надо
история над вулканом вкратце:
боинг попал в выброс вулкана, дым - пепел попал в двигители, осел на лопатках, спёкся и вызвал остановку двигателя.
Встречный запуск, что это за детский сад? Новости хоть смотрели когда была война в Южной Асетии? А там показывали, что прилетали Су-25 с раскуроченным двигателем.

если разбираетесь в двигателях, то понимаете что повреждение одной из лопаток в любом агрегате, может вызвать остановку двыгателя,

Разбираюсь не сильно, но точно знаю, что это не так.


и что даже представить не можете как сорваная лопатка собирает за собой остальные и разрушает двигатель?

ато мы ставим пятидесилетний модернизированный движок на наш новейший суперлайнет,
-----------
А зачем Вы это делаете?

Вопрос к ОАК и Погосяну

надоело мне приператься с вами по очевидностям, я лучше спать пойду

Drejtori      01/09/2012 [23:11:10]#42
боинг попал в выброс вулкана, дым - пепел попал в двигители, осел на лопатках, спёкся и вызвал остановку двигателя.

Камни с рулежки то каким боком?

и что даже представить не можете как сорваная лопатка собирает за собой остальные и разрушает двигатель?
----------
Не могу. Не хватает фантазии.

Вопрос к ОАК и Погосяну
----------
ОАК и Погосян к пятидесялетним двигателям не имеют никакого отношения.

Новости хоть смотрели когда была война в Южной Асетии?
----------
Асетия, это где? Где то на Юге? телевизор уже лет десять как не смотрю...

И что, там камни с рулежки турбины у Су-25 разрушали? :))

Хватит уже этой клоунады.

KZ1972      02/09/2012 [19:23:28]#43
Как это помимо погосяновских усилий ничего не было сделано? Не благодаря его заслугам, а, скорее, вопреки на крыло встали далеко не плохие машины Ан-148/158, Ту-204 СМ и Ил-476. Да, это не так называемые "прорывные проекты" и за их счет российский авиапром не заткнул бы за пояс Боинг с Эрбасом, но, зато, смог бы прочно встать на ноги. Потому что, как известно, из лежачего положения прыжка не сделаешь!

Drejtori      02/09/2012 [19:38:20]#44
на крыло встали далеко не плохие машины Ан-148/158,

Какое отношение Погосян имеет к Украине?

Ту-204 СМ и Ил-476.
--------
Погосян, как президент ОАК, имеет непосредственные заслуги, в становлении этих машин.

Михал Асланыча сильно уважаю. За то что он сделал, пока остальные сдавали площадя своих ОКБ под офисы и развлекательные центры.

Santa      02/09/2012 [21:40:15]#45
to Drejtori

Те самые КБ стали сдавать свои площади в коммерцию не потому, что ведущий коллектив инженеров видел в этом перспективу развития их творчества, а потому что руководящие "завхозы" стали следовать программе развития отечественного авиапрома по программе запада-послушного правительства РФ.


/// Михал Асланыча сильно уважаю. ///
За что?
В истории Русского авиастроения это первый "отечественный самолет" с минимальным участием Российского инженерно промышленного комплекса. Конечно сие шедевр в 5 раз легче скоплексировать, чем создать в действительности отечественную разработку, при этом потратив приличные средства. Можно было вообще купить Эмбраер с полным шеф контролем разработчика по сборке и провозгласить его клон Супер Русским - Супер Джетом.

За попытку в стране с деградирующей научно промышленным комплексом, отрицательным международным имиджем и нулевым политическим влиянием на внешний мир создать самолет для этого внешнего мира, где своих влиятельных конкурентов достаточно.
Это гарантированный рецепт как за большие усилия получить, только ценный опыт, - ценный исключительно в мнение его получивших.

Сегодня Российскую военную технику покупают те страны, которые хотят иметь вооружение независимое в плане технического поддержания и возможного воздействия в эксплуатации со стороны блока НАТО.
Убивая сегодня свое приборостроение делается аборт будущему военному экспорту. Такие страны как Индия, Китай, Иран собственно вкладывают средства, чтобы получить свой полный комплекс авиасистем.

Его можно уважать, только с позиции интересов военной аэрокосмической корпорации Boeing.

Как правильно сказано о Aero Vodochody в wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/A ...

// The sales of military aircraft declined in the early 1990s in Eastern Europe as well as in the NATO countries where the entry of a new producer was obviously unwanted. ///
Кто же там нас ждет с "сертифицированными" джетами?

Drejtori      02/09/2012 [21:55:42]#46
чем создать в действительности отечественную разработку, при этом потратив приличные средства.
-----------
Сегодня это в принципе не возможно. Впрочем, точно так же, как американскую, китайскую или бразильскую "разработку".

Сегодня Российскую военную технику покупают те страны, которые хотят иметь вооружение независимое в плане технического поддержания
------

В "поддержании" очень серьезные проблемы. И если в ближайшее время в этой области не будет кардинальных перемен, никто уже и не демпинговые цены не поведется. Поскольку эксплуатация и "поддержание" стоит гораздо больше, чем приобретение.

Убивая сегодня свое приборостроение делается аборт будущему военному экспорту.
-----------
Погосян его что ли "убивает?" Если они не способны наладить сертифицировать свои разработки, наладить нормальный сервис, ППО и предложить что превосходящее конкурентов, в этом Погосян виноват?

Santa      02/09/2012 [22:28:47]#47
to Drejtori

/// Сегодня это в принципе не возможно. Впрочем, точно так же, как американскую, китайскую или бразильскую "разработку". ///

Ну вот, такие ужасы еще и на ночь пишите.
Так, что США разучилось делать (электроника, приборостроение, двигателестроение, специальные материалы и конструкции)?
Может крыло для 787 разработано не в NASA а ГСС? :)
Здесь очень важно "невозможность" не путать с необходимой международной кооперацией, как средство доступа на внешние рынки. Как пример завод AirBus который строится на территории США под американские заказы 320. Или KC-390, где страны стартовые закупщики являются и участниками разработки.
Учитывая происхождение Thales и PowerJet SSJ можно было бы считать на 50% удавшимся если Аэрофлот в едином темпе осваивал эти машины на пару с Air France с широким участием французских лизинговых копаний.

/// Погосян его что ли "убивает?" Если они не способны наладить сертифицировать свои разработки, наладить нормальный сервис, ППО и предложить что превосходящее конкурентов, в этом Погосян виноват? ///

ГСС является Российским предприятием и поддерживается Российскими государством, для него первичны российские сертификаты, которые имеются у Российских производителей ППО. Другие сертификаты на территории России не имеют законной силы. Очень жаль, что наши производители ППО не имеют достаточных средств и сплоченности для пролоббирования норм, которым не будет удовлетворит Thales.
Ориентируюсь на EASA ГСС должен был создавать первый французский SSJ за деньги французских учреждений.

Будет ясная государственная программа, - будут соответствующие разработки.
Будет стабильная и большая серия - будет соответствующие качество и поддержка эксплуатации.

А так, "Вове" пора наказывать нерадивых чиновников по спискам "Магнитского".

Drejtori      02/09/2012 [22:42:37]#48
Очень жаль, что наши производители ППО не имеют достаточных средств и

ППО, я не привод постоянных оборотов имел ввиду, а послепродажное обслуживание, конечно! :)))

ГСС является Российским предприятием и поддерживается Российскими государством, для него первичны российские сертификаты,

А по моему первичны европейские. С чего Вы взяли, что российский рынок больше, чем весь остальной мировой? Задача как раз стояла продажи самолета, а не соответствия российским сертификатам. Напомню, что ГСС акционерное общество и его основная задача - получение прибыли. Конечно необходимые обремения есть у любой коммерческой структуры с государственным участием. ГСС их выполнил, сертифицировав RRJ и в РФ, по АП АРМАК.

Будет ясная государственная программа, - будут соответствующие разработки.

Не надо никакой "государственной программы". Просто не мешайте людям работать. Занимайтесь певицами в храмах, мультфильмами Ну погоди, торговлей газом и прочими "няшками" - не лезьте в промышленность!


любитель авиации      02/09/2012 [23:33:57]#49
А кто такие новосибирские комсомольцы?

любитель авиации      02/09/2012 [23:56:19]#50
И кстати, у 737 двигатели всего лишь на несколько сантиметров выше, чем у Суперджета. А сосут посильнее. И ничего, летают везде, и в России, и в Африке.

[+] Посмотреть все комментарии (51)













Материалы рубрики

Сергей Гурьянов
Известия
Предполетная высота: сможет ли ФАС снизить цены на продукты в аэропортах
Александр Шиханов
Российская газета
Ярославский аэропорт может стать крупным транспортным хабом
Кирилл Комаров
Профиль
Теряют небо: как традиционные авиакомпании проигрывают лоукостерам
Андрей Коршунов
Известия
Внеземное разом: российские ученые будут искать жизнь на Венере
Анастасия Львова
РБК
Авиаторы поспорили о судьбе ГЛОНАСС в воздушной навигации
Дмитрий Маракулин, Евгений Петров
Деловой Петербург
У ЮниКредит Банка возникли разногласия с оператором Пулково
Антон Белый
Известия
Взлетный состав: ученые создали сверхпрочные полимеры для авиапрома
Кирилл Соколов, Михаил Добрунов
РБК
Не полетевший в космос Бабкин попросил Путина о независимой медкомиссии



Илья Словесный
Деловой Петербург
Налетят отовсюду: авиакаботаж может привести к поглощению российских компаний
Динара Прокопьева
Татар-Информ
Вертолет Aurus и производство Ту-214: что Мантурову показали на авиапредприятиях в Казани
Вера Басилая
Взгляд
Главный конструктор объяснил необычный облик нового российского беспилотника
Анастасия Львова, при участии Дарья Молоткова
РБК
ВЭБ выставил на аукцион простаивающий в Жуковском Superjet
Алексей Блинов
РБК
Минуя Москву: жители регионов России стали чаще летать через Казань
Марина Журавлева
РБК
Что будет способствовать развитию рынка гражданских беспилотников
Владимир Гаврилов, Станислав Федоров
Известия
Пилотный график: «Аэрофлоту» вынесли предостережение из-за переработок экипажей
Моника Хантер-Харт
Forbes
Как фирма иммигрантки из Турции обошла Boeing в разработке самолетов «Судного дня»
Владислав Новый
Forbes
Заоблачные перестановки: «Роскосмос» сменил куратора закупок спутниковых снимков
Анастасия Николаева
Интерфакс
Вместо МКС: когда будет развернута новая орбитальная станция, и кто первым полетит на нее?
Анастасия Львова
РБК
«Почта России» раскрыла стоимость доставки грузов беспилотниками
Наталья Башлыкова
Известия
В диапазоне комфорта: в РФ выделят радиочастоты для Wi-Fi в самолетах, кораблях и поездах
Андрей Коршунов
Известия
Небесное дело: российские роботы освоят Луну в следующем десятилетии
Валерий Филоненко
Парламентская газета
Полет аномальный: цены на авиаперевозки за неделю взлетели на 6,5 процента
Анна Балашова, при участии Петр Канаев, Евгения Стогова
РБК
«Роскосмос» заинтересовался оператором спутников для телевидения
Анастасия Морозова
Forbes
СМИ узнали о планах кабмина выделить 11 млрд рублей на защиту аэропортов от дронов
Дмитрий Корнев
Известия
Китайский форсаж: как КНР создает самолеты пятого поколения
Михаил Миронюк
Известия
Летное бремя
Джереми Богайски
Forbes
Как строительство частной космической станции обернулось для Axiom Space проклятием
Мария Недюк
Известия
Взошли с орбит: рекорд космонавтов на МКС откроет путь к полетам на Марс
Владимир Мазенко
"Комсомольская правда"
В России резко выросли цены на авиабилеты: В чем причины и насколько подорожают полеты в 2025 году
Валерий Кодачигов
Известия
Орбитальная инстанция: проект по созданию в РФ аналога Starlink обойдется в 445 млрд

Деловой Петербург
Пулково полетел на российском софте
Маргарита Грошева
РБК
Ведущие вузы увеличили набор на программы по беспилотникам
Марина Киселева
Парламентская газета
В Росавиации рассказали, как пассажирам компенсируют задержку рейса
Анастасия Львова, Яна Баширова
РБК
Авиадиспетчеры пожаловались на новую обязанность следить за птицами
Андрей Коршунов
Известия
Поле риска: экипаж Polaris Dawn испытает новые технологии и скафандры
Наталья Башлыкова
Известия
Полетный проект: сертификат эксплуатанта станет обязательным для авиаэкскурсий
Денис Гриценко, Андрей Коршунов, Евгения Перцева
Известия
Заблудший спутник: владельцев космических объектов обяжут ставить их на учет
Евгений Берсенев
Свободная Пресса
Китайский СОМАС С919 пошел по пути нашего «Суперджета», и это не лучший вариант
Альберт Калашян
Известия
Первым делом перелеты: Россия и Ливан работают над прямым авиасообщением
Юлия Леонова
Известия
Первый элемент: БПЛА на водороде защитит стратегическую инфраструктуру
Владимир Гаврилов, Павел Вихров, Станислав Федоров
Известия
Топливный баг: перевозчики предупредили о последствиях высоких цен на авиакеросин
Дмитрий Корнев
Известия
Боевой разворот: каким будет новый самолет компании «Яковлев»
Анастасия Львова
РБК
Самолет «Байкал» предложили покупать по цене почти втрое выше базовой
Антон Белый
Известия
Призрачный вираж: ученые из РФ создали цифровой полигон для тестов БПЛА
Илья Словесный
Деловой Петербург
Долетались: для авиадебоширов хотят создать единый чёрный список
Евгений Слюта
Известия
Лунная находка
Кирилл Комаров
Профиль
Облетать Россию дорого: европейцы "режут" рейсы в Азию

Интерфакс
"Уральские авиалинии" в 2024г намерены сохранить перевозки пассажиров на уровне 2023г
Андрей Коршунов
Известия
Пилот мысли: электронный планшет сделает безопаснее взлет и посадку самолетов
Динара Прокопьева
Татар-Информ
Сначала Шанхай, а потом, может, и Пекин: из Казани запустят прямой рейс в Китай

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgBSub3
Здесь http://perevozki.youdo.com/garbage/flat/furniture/, смотреть тут.
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer