Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Обзоры СМИ Статьи


Авиарулетка по-русски


10 апреля 2012 года Владимир Леонов, Аргументы недели


Очередная авиакатастрофа. Опять МЧС, МАК, Росавиация и авиакомпания. Отчёты президенту и премьеру о состоянии выживших и компенсациях семьям погибших. Траур. Уже можно с уверенностью предсказать – виновными назначат пилотов. А копни глубже – что-то не то с авиацией российской. Давно. Смею предположить, проблема носит системный характер. Правда, гарант Конституции на сей раз побоялся разразиться привычной хулой в адрес техники – потерпевший катастрофу под Тюменью ATR-72 – самолётик импортный, французский. Друзья-лягушатники очень даже могут обидеться. Истерики с запретами, как это было после гибели хоккейной команды «Локомотив» под Ярославлем, не случилось. Тогда было проще всего обвинить заслуженный Як-42, а ещё раньше Ту-134 вкупе со всем советским наследством.

 

Иномарка с червоточинкой
 
Я летал на самолётах ATR-72. Ничего особенного. Поновее наших Ан-24, менее шумный в салоне. Если присмотреться к шасси – отечественным лайнерам явно не конкурент, для раздолбанных и грунтовых взлётно-посадочных полос не годен. Он не хороший и не плохой. Надёжность зависит от того, кто, где и как его эксплуатирует. Главное требование в авиации – с уважением относиться к инструкциям. Часть из них написана кровью. Сейчас добавятся и пункты, по результатам расследования авиакатастрофы рядом с аэропортом «Рощино», воздушными воротами Тюмени. То, что 12 человек из 43 бывших на борту выжили, можно считать чудом.
 
ATR-72 – двухмоторный турбовинтовой высокоплан с прямым крылом. Первый полёт состоялся в 1988 году. Если бы не Т-образное хвостовое оперение, то был бы очень похож на Ан-140. Профиль крыла выбран самый экономичный для полётов на крейсерских режимах – керосин нынче дорог! Выбор, как оказалось, не самый удачный, если рассуждать о безопасности. Отсюда и проблемы: обледенение этих самолётов – хроническая болезнь. Противообледенительная система (ПОС) слабенькая, обеспечить отбор горячего воздуха от двигателей самолёта невозможно, конструкция мотора Pratt Whitney Canada PW127 этой возможности не предусматривает. Три авиакатастрофы в связи с обледенением – в США, на Тайване и Кубе. И множество предпосылок к авиапроисшествиям по той же причине. Авиакомпании American Eagle и Delta Connection перестали использовать данный тип самолёта в северной части страны, а позже вовсе от него отказались. Фирма-производитель проводила доработки, внесены изменения в конструкцию крыла, на новых версиях ПОС вроде бы усилена, но тепло от двигателей «отобрать» так и не получилось. Всего произведено свыше 400 самолётов разных модификаций.
 
Эти машины летали и в Финляндии, и в Норвегии, где погодные условия немногим отличаются от российских. Можно не сомневаться – наши скандинавские соседи инструкции по лётной эксплуатации ATR-72 блюдут ревностно. Но, согласитесь, Кубу трудно причислить к северным странам, выходит обледенение может возникнуть даже на экваторе. Следовательно, пилоты авиакомпании «ЮТэйр», зная особенности техники, были обязаны ежесекундно учитывать строптивый характер машины и всячески избегать условий, при которых смертельно опасное обледенение наступает.
 
Но молодёжный экипаж, видимо, спешил, хотелось вылететь строго по расписанию, без задержек. И отказался от обработки машины противообледенительной жидкостью «Арктика». Итог – командир воздушного судна не успел отметить 28-й день рождения.
 
Что это? Лихость или русский авось!? Возможно, и то и другое. Что однозначно кроется в системе подготовки пилотов и рыночных отношениях на земле и в небе. Например, в старые добрые времена, техник, выпускающий лайнер в рейс, был обязан, если предполагал малейшую возможность обледенения, обработать машину «Арктикой». Даже когда командир против, позиция земли не подлежала обсуждению. Наземные инженерно-технические службы, что случись, сами отвечали по всей строгости закона. Сегодня же все решения отданы на откуп командиру воздушного судна – обработка стоит денег, около 30 тыс. рублей. И наземные службы не имеют права навязывать дополнительные платные услуги. Товарно-денежные отношения налицо.
 
Отсюда первый вопрос – как Межгосударственный авиационный комитет (МАК) подтвердил сертификат лётной годности столь неоднозначной технике? Второй вопрос к уровню компетенции пилотов. 27 лет командиру и 23 второму пилоту – вовсе не криминал. Но почему им не до конца вдолбили главную заповедь – безопасность пассажиров стоит на первом месте? Коммерческие и внутрикорпоративные интересы тут отходят на второй план. И третий – почему на земле нет «стоп-крана» для торопыг в пилотских кабинах?
Где же российские лайнеры?
Отечественные самолёты, все без исключения, проектировались так, чтобы способны были работать за 71-й широтой – на Северах. Но новых практически нет. Авиакомпании, даже если очень захотели бы их приобрести, должны выстоять длинную и долгую очередь. Минпромторг, ОАК и прочие структуры не спешат разворачивать массовое производство отечественной авиатехники. Возьмём аналоги ATR-72 –  Ил-114 и Ан-140.
 
Как Ил-114 может из далёкого Ташкента вернуться в Россию? Достаточно желания в кремлёвских кабинетах и гарантированного финансирования. Для финишной, сборки подходит любой отечественный авиазавод. Лучше, конечно, живой, с кадровым ресурсом. Таких трагедий, как с ATR-72, самолёт не предполагает.
 
Противообледенительная система сегодня устанавливается электротепловая, как на Ил-76. Проще говоря, сетка, как на задних стёклах большинства автомобилей. Её минус – большое энергопотребление. Для самолёта разработана электроимпульсная система. Если будут Ил-114 выпускать в России, то внедрят обязательно. Конструкторы гарантируют, что остаточный лёд с ней уйдёт в прошлое. Самолёт легко «стерпит» модификации и модернизации под требования и середины XXI века. Аэродинамика замечательная, тут менять ничего не надо.
 
Ил-114 способен спокойно перекрыть любые полуживые аэродромы-помойки (с некачественными или грунтовыми полосами). Стойки шасси, планер, расположение силовых установок рассчитаны на самые жёсткие условия. Топливная эффективность не хуже того же ATR-72. По опыту эксплуатации шести лайнеров у национального авиаперевозчика Узбекистана расход керосина составлял 500 кг на час полёта. На одного пассажира выходит меньше 10-литрового ведра, что по автомобильным меркам равно двум литрам на 100 км.
 
А вот что сообщил о противообледенительной системе Ан-140 генеральный директор самарского завода «Авиакор» Алексей Гусев, где строят эти самолёты:
 
– Она рассчитана на самые неожиданные климатические ситуации, которые могут возникнуть в атмосфере внезапно. Самолёт изначально создавался для эксплуатации в самых жёстких и экстремальных условиях. ПОС Ан-140-100 включает весь спектр технических возможностей на сегодня. Это системы воздушно-тепловая – отбор воздуха от компрессора, электротепловая, масляно-тепловая от тепла масла двигателей. Весь этот комплекс обеспечивает защиту от обледенения носков крыла, входного направляющего аппарата основных двигателей, воздухозаборников туннелей масляного теплообменника, носков горизонтального и вертикального оперения (хвостовое оперение), воздушных винтов, стёкол фонаря кабины экипажа, воздухозаборников двигателей.
 
И перечислив сей внушительный арсенал, Гусев всё равно подчеркнул:
 
– При метеоусловиях, когда есть угроза обледенения, специальной жидкостью «Арктика» обрабатывать самолёты в любом случае нужно.
В авиакомпании «Якутия», где эксплуатировались Ан-140, подтверждают: самолёт для Северов в самый раз. И с экономичностью всё в порядке.
 
Авиагримасы на таможне
 
Любому воздушному судну присваиваются опознавательные знаки (начинаются с государственного знака «RA»), без нанесения которых на воздушное судно полёты на нём не разрешаются. Основной смысл регистрации состоит в том, что воздушное судно приобретает «национальную принадлежность» России, согласно требованиям Конвенции о международной гражданской авиации от 7 декабря 1944 года («Чикагская конвенция»). Это, в частности, означает, что именно страна регистрации отвечает за поддержание лётной годности данного воздушного судна. Выдаётся сертификат лётной годности, без которого его эксплуатация не допускается.
 
Но все самолёты западного производства в ведущих российских авиакомпаниях не несут номеров российской государственной регистрации! Они зарегистрированы в офшорах, в большинстве своём на Бермудских островах или в Ирландии. Префикс VP – означает принадлежность к заморским владениям Британской короны, буква «В» после дефиса утверждает, что это именно Бермуды, остальные буквы – это собственно порядковый номер самолёта. Таким «бермудским» был и ATR-72 компании «ЮТэйр», оформленный на условиях «временного ввоза» без уплаты всех таможенных сборов и пошлин.
 
С молчаливого согласия государства авиакомпании обходят «заградительные» меры по защите рынка и ввозу импортной авиатехники. Нигде в мире, за исключением России и Узбекистана, самолёты национальных перевозчиков не несут регистрации чужой страны, а тем более не регистрируются в офшорах! Какая уж тут поддержка отечественного производителя, и это при наличии в России авиазаводов, ждущих от государства госзаказ. А за лётную годность воздушных судов в России отвечают Бермуды.


комментарии (14):

PROEN      11/04/2012 [03:35:30]#1
Опять очередной дилетант вылез...
Во-первых, ATR-42 и 72 массово эксплуатируются на Северах по всему миру, самолеты соответствуют сертификационным требованиям США и Евросоюза, которые гораздо строже наших АП, так что самолет тут ну совершенно ни при чем!
Требование об обработке ВС ПОЖ может исходить и от КВС и от ИТС, но вот отказаться КВС от обработки не может, если этого требует ИТС. ИТС просто не выпустит самолет, так что не надо всех собак вешать на экипаж.
Регистрация ВС на Бермудах просто ответ рынка на наше бардачное положение с авиационным законодательством. Приведите наши законы в порядок и соответствие с международным и все будут регистрироваться у нас, таможня тут не при чем.
В "старые добрые времена" запросто выпускали самолеты без обработки, грели МПэшками, просто шлангами отбивали лед, да еще много чего было, так что не надо тут лапшу на уши вешать. Самой Арктики под час просто не было или не было чем ее греть, а чаще кроме рук технарей вообще ничего не было!

air-squirrel      11/04/2012 [17:39:24]#2
23 второму пилоту -считаю Криминал! других слов не нахожу.....еще ПТУ'ушников сажайте на самолеты!и всем будет счастье

Работник ЮТэйр      11/04/2012 [20:04:45]#3
О каком криминале речь? Если парень закончил в 21 год Ульяновское Высшее он по вашему должен "на печи" отлежаться лет так до 40? Те кто учился в Бугуруслане или Сасово те ещё моложе будут. Возраст тут в принципе ни причем, дело в профессионализме и отношении ко всему, что тебя окружает, начиная с семьи и друзей и т.д. Насчет АТР-42/72. Самолет успешно эксплуатируется в Северной части Канады, н-р авиакомпания First Air, сейчас WestJet рассматривает вариант развития регионального сегмента в своем авиабизнесе с участием ATR. Вы думаете там пилоты пенсионного возраста? Так что дело как минимум не в возрасте пилотов.

ALEX5      11/04/2012 [22:44:28]#4
Для air-squirrel
Если чего-то не понимаете, спросите, подскажем. Незнание не порок. Дебилизм страшен. И еще, непрофессиональные суждения, а тем более непрофессиональные решения привели отрасль (да и не только) к тому бардаку который мы повсеместно наблюдаем. А возраст этот самый наилучший с позиции скорости и прочности формирования летных навыков. Это подтверждено западными исследованиями и личным опытом. Пилот с 40 летним стажем, в 23, кстати, уже летал инструктором и учил других на самолете Як-40.

air-squirrel      12/04/2012 [11:49:33]#5
to Alex

А вы за меня не беспокойтесь! я высказал свое мнение как потенциальный пассажир и в контексте "отсутствия" авиационной безопасности в нашей стране!Я не подвожу под сомнение ту минимальную компетенцию людей оканчивающих в 21 год летные училища....я подвожу под сомнение что у них достаточно опыта чтобы сразу садиться "вторыми" на иномарки после училища.

Yan      12/04/2012 [12:47:20]#6
На формуавиа были ссылки на авиакомпании Канады, Норвегии и Финляндии. В Норвегии и Финляндии значительно теплее, чем у нас. Я почитал wiki на авиакомпанию Канады. ATR-72 вроде всего две штуки. У ЮТов их побольше. Так что ссылка на Норвегию, Канаду, Финляндию для статистики не достаточно.

vilkm      12/04/2012 [13:18:19]#7
для Alex5 - самое страшное что ваш опыт нашим манагерам от авиации не нужен судя по новым ФАПам и руководствам которые сейчас пишут под себя Utair и другие убивая пассажиров

alexvaleri      12/04/2012 [13:40:08]#8
У моего друга было выражение: наберу в рот говна и буду плеваться!
Как-то слишком в тему. Даже неприлично.

Не просто так      12/04/2012 [13:51:16]#9
PROEN, а на каком основании Вы считаете, что наши АП менее требовательны, чем американские FAR или европейские JAR? В пору дилетантом называть Вас! Во первых, АП-25 (а именно они используются для самолетов класса ATR) - это сколка с FAR-25, кроме того они содержат ряд дополнительных требований ужесточающих требования к безопасности. Во-вторых, советские НЛГС-3 были похерены в том числе и из-за того, что на тот момент НИ ОДИН западный самолет им не соответствовал, т.е. не обеспечивал необходимого уровня безопасности, а таких западных самолетов сегодня у нас большинство. В-третьих - эксплуатация ATR-72 в северных районах США без доработки конструкции запрещена. Доработка конструкции крыла была произведена через несколько лет после выпуска упавшего образца.

УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!

profi42      13/04/2012 [12:52:30]#10
А ведь air- squirrel прав на счет ПТУшников. Применительно к зарубежной технике наши так называемые училища то и на ПТУ не тянут.

Ы17      14/04/2012 [01:22:50]#11
Гы. -1°C в Финляндии и Норвегии значительно теплее, чем в России… Пионэр продолжает доставлять.

efreightor      14/04/2012 [07:23:44]#12
Это чтобы остановить споры по поводу требований к эксплуатации зарубежной техники:

http://www.faa.gov/other_visit ...

http://www.faa.gov/other_visit ...

http://flightsafety.org/fsd/fs ...

Почитайте, очень интересно.

Дюдя      14/04/2012 [08:49:08]#13
Главное требование в авиации – с уважением относиться к инструкциям. Часть из них написана кровью. Сейчас добавятся и пункты, по результатам расследования авиакатастрофы рядом с аэропортом «Рощино»
---
Интересно, что быстрей произойдет - инструкции допишем, или кровь закончится?

zevs      14/04/2012 [09:49:20]#14
Дюдя: "...что быстрей произойдет..."
Судя по количеству АП и по отсутствию видимых телодвижений по их предотвращению на авиаОлимпе "кровь закончится" еще не скоро:-((


Дюдя      14/04/2012 [10:32:48]#15
zevs
И я о том же.
Поговорка красноречивая, только, на мой взгляд, дополнения написанные
кровью тюменских жертв, ничего нового в эти правила не добавят.
Может быть пора, как во всем цивилизованном мире, переходить на простые
чернила? И просто внимательно читать то, что написано ранее теми людьми,
кто действительно отдал свою кровь для первых глав этих правил.

zevs      14/04/2012 [11:43:36]#16
Дюдя: "И я о том же."
У грибников есть простое правило: заблудился - вернись назад и поищи знакомую дорогу. Наша ГА сейчас "блудит" уже по-серьезному, так не настало ли время признать ошибочным выбранное направление или методики, и вернуться к проверенным временем документам ГА СССР. Сколько же "ям" еще нужно, чтобы чиновники от авиации отбросили амбиции и признали пагубность своей "упертости".

Hu      15/04/2012 [07:54:05]#17
cамолет МА60 -- это сильно-модеризованный самолет Ан-24.В настоящее время эксплуантаты расположены в Юговосточной Азии, Южней Америке, Африке. Сриланке и Таджикстане, 95 самолетов летают на более 200 машрутах в более 25 стране мира. в Китае есть авиакомпания "Ок Airways", который базируется в г.Харбине, она не давно сдал заводу "Xi'an Aircraft Industry Company, China" пакетный заказ в количестве 100 самолетов МА60. как мы знаем, что существуют почти одинаковые климстичские условия на севере, Сибири и дальний Восток России с Восточно-северным частям Китая, приобретение самолетов МА60 из Китая является саммым реальным вариантам для Российских Региональных авиакомпании.

Hu      15/04/2012 [08:17:32]#18
все наземные оборудование для самолета Ан-24-- кран, стремянки и лестница , также прменяются для самолета МА60, Все опыты и для пилотов и для техников от самолета АН-24 также применяются для самолета МА60. Инжинеры самолета АН-24 вскрывал техотсеки и заметили, что система управления, топлива, шасси и так далее на самолете МА60 являются одинаковыми относительно самолета АН-24.

в общих, преимущество и удобство относительно приобретения самолета МА60 для Российских авиакомпании существуют:
1. легко переучить пересоналов с самолета АН-24 на МА60;
2. по цене, самолет МА60 являются самым дещевам из ATR72/42, Il-114, и ан-140,
3. самые удобства в области после продажных поддержки, Сианьский самолетный завод самолета МА60 уже создали "четыре-сервизный центр" и в аэропорту.Харбине, и в а/п.Урумчи.
оттуда само удобственно для Российских региональных аивакомпании и с Востока, и с Запада Китая.

Старенький Штурман      15/04/2012 [13:39:41]#19
К большому сожалению в нашей стране бытует мнение, что все прекрасно разбираются в авиации, а ещё лучше в футболе...

PROEN      16/04/2012 [02:41:16]#20
Не просто так : УЧИТЕ МАТ.ЧАСТЬ И БУДЕТ ВАМ СЧАСТЬЕ!
Я то как раз хорошо знаком с различиями между АП-25, CS-25 и FAR-25, так как не единожды участвовал в процедурах одобрения наших сертификатов типа забугорными авиавластями. И вот объясните мне почему в результате процедур одобрения наших типов ВС всегда требуются доработки, а когда наш АРМАК производит одобрение их сертификатов, то никаких доработок не требуется? И почему каждый раз одобрение нашего типа евровластями выдается за большущую победу. Если бы наши АП-25 были строже, то что нам пройти евросертификацию?
И потом, Вы же не знаете меня и зачем в таком случае грубить?!

PROEN      16/04/2012 [05:17:09]#21
Не просто так : Кстати, на ваше "советские НЛГС были похерены..." - сегодняшние нормы называются "НЛГС (АП-25)". На досуге откройте в параллельных окнах CS-25 хотя бы initial без кучи amendments (если, конечно, владеете английским) и АП-25 и по тексту прямо сравните, сильно удивитесь!

Yan      16/04/2012 [11:12:09]#22
2 Hu:
В ветке "достоинства и недостатки эксплуатации ATR-72" было сказано, что у МА60 ПОС сделана не так, как в Ан-24.

avia_fly      17/04/2012 [05:03:17]#23
Очередной бред "стоящего рядом с самолетом"...ни один внятный инженерно-технический работник не подпишет разрешение на вылет, сославшись на отказ КВС применить ПОЖ. И наоборот. Не важно, отечественное ВС, или зарубежное.
По поводу молодых пилотов - спорный вопрос. Их ведь сейчас не хватает, вон и Аэрофлот объявил акцию "приведи друга-летчика". Предлагаю принимать в зачет Microsoft Flight Simulator. Часов эдак 100 налетал - и достаточно, вот тебе CPL.

PROEN      17/04/2012 [05:46:04]#24
Мне кажется, что причины случившегося две:
- первая в том, что нет доступных, т.е. недорогих цифровых флайт-симуляторов, то бишь простеньких тренажеров в виде неподвижной кабины и цифровых иммитаторов визуальной обстановки. Уж такая компания, как ЮтЭйр, могла бы на такое раззориться. Можно было бы молодежь чуть ли не ежемесячно тренировать на взлет в условиях обледенения и еще на многое чего...
- вторая простое распиз..йство! В такой компании была куча всяких инструкций по обработке самолетов ПОЖ, но не было единой и четкой процедуры, которая бы намертво исключала возможность выпуска самолета даже с инеем. Сейчас вот взялись срочно писать...
Но, как всегда, свалят все на молодых пилотов, ну может быть еще техника посадят, и все останется как прежде.
А надо бы в первую очередь поганной метлой выгнать с работы начальника департамента качества, чтобы не пустые бумажки писал, а делом занимался, начальников летной службы выгнать и набрать ответственных и работящих, да и кого-нибудь из начальства АТБ посадить условно на пару лет! Может толк бы и был.

Профи-КВС      17/04/2012 [22:43:16]#25
Согласен что Авиация превращается в Авиарулетку и только по тому что вместо доучивания после училищ по теоретической и практической профподготовке летного состава в авиакомпаниях и в АУЦ, все руководство занято отчетами и оформлениями кучи ненужных бумаг о проделанной работе боясь что приедут с проверкой и будут проверять каждую подпись и отчеты которых все больше и больше.Самоподготовка хорошо но если ее контролируют профессионалы а если этот контроль только на бумаге по причине бумажных гор то это авиарулетка в потенциале.Порой недоученный пилот так и летает до пенсии и даже не догадывается что он не знает, думая что все необходимое для себя уже знает.

Михалычъ      17/04/2012 [23:30:30]#26
2 Hu

А нет в авиации "инжИнеров" , "модеризованных" самолетов и не переучивают там "персоналов".

zlin      19/04/2012 [17:12:42]#27
2 Hu

китайское и качественное, а уж тем более надежное-понятия взаимоисключающее
и если кто то по глупости или от бедности на этом хламе летает-флаг ему в руки
но лично я в кетайскую поделку типа "самолет" под страхом смерти не сяду, ни пилотом ни пассажиром
и не надо мне втирать про разницу между фабричным кетайдерьмом и сделаным фигзнаеткакнаколенках
нет никакой разницы. вопрос только "повезет-не повезет", сломается сразу или чуть погодя
кетайские драндулеты, хотя и внешне напоминают собой нормальные авто, по сути унылое гуано, абсолютно ненадежное и непригодное к нормальной эксплуатации, не говоря уже об эксплуатации жесткой, в режиме такси, например.
с кетайскими леталками то же самое.
в кетае что то относительно приемлемого (да и то по самым либеральным требованиям) в вопросе качества можно добиться, если над каждым рабочим поставить по инженеру и по надсмотрщику (последний с кнутом, что бы сразу вразумлял криворуких и тупоумных). в ином случае на выходе можно сразу ставить завод по утилизации, на большее кетайские поделки не годны

zlin      19/04/2012 [17:40:19]#28
PROEN | форум автора сообщения


Мне кажется, что причины случившегося две:
- первая в том, что нет доступных, т.е. недорогих цифровых флайт-симуляторов, то бишь простеньких тренажеров в виде неподвижной кабины и цифровых иммитаторов визуальной обстановки. Уж такая компания, как ЮтЭйр, могла бы на такое раззориться. Можно было бы молодежь чуть ли не ежемесячно тренировать на взлет в условиях обледенения и еще на многое чего...


ну отчего же? Есть MSFS, вполне себе доступный, даже весь цифровой, и даже флайт-симулятор. Такой, с позволения сказать, "тренажер" стоит здесь www.aviator-club.com
только на базе ЛокОн, а не MSFS.
вот только можно ли таких "тренированых" симуляторщиков к настоящему самолету близко подпускать-большой вопрос. Хотя бы потому, что полет на таком "тренажере" имеет очень мало общего с реальным, а считать, что компьютерные игрушки, даже сдобренные внешним антуражем в виде кабины самолета, могут заменить собой нормальную летную практику может только клинический оптимист.
я так думаю.

Из деревни      19/04/2012 [18:50:26]#29
Ну, как дети.
Все понимают, что проблема комплексная, но каждый тычет в своё, а пассажиры страдают.
Всем очевидно, что катастрофа сложилась из небольших "а пох#й", вопрос как от этого избавиться никого не интересует, т.к. каждый держит своё кресло.

PROEN      24/04/2012 [03:03:33]#30
zlin : В советское время все тренажеры были по этому принципу. Никто и не говорит, чтобы полностью готовить пилотов на таких тренажерах, но вот тренировать по действиям в условиях обледенения и других ситуациях вполне можно и нужно, об этом и речь! Или вы предлагаете такие тренировки делать на реальном самолете?!

Бортмеханик ТУ134      25/04/2012 [01:40:43]#31
PROEN | форум автора сообщения

zlin : В советское время все тренажеры были по этому принципу. Никто и не говорит, чтобы полностью готовить пилотов на таких тренажерах, но вот тренировать по действиям в условиях обледенения и других ситуациях вполне можно и нужно, об этом и речь! Или вы предлагаете такие тренировки делать на реальном самолете?!

И как Вы себе представляете тренировку на тренажере в условиях обледенения?
А может просто соблюдать положения РЛЭ по использованию этой самой ПОС?
Эти положения настолько просты, что надо быть крупной посредственностью, чтобы при исправной ПОС довести ситуацию до того, когда ситуация станет близкой к критической.
ПОС надо включать ДО входа в облачность, а не ПОСЛЕ.
Вот и вся премудрость!

PROEN      25/04/2012 [02:43:01]#32
Бортмеханик ТУ134 - да очень просто, вводятся параметры полета, которые возникают при обледенении или при взлете с обледенением (вибрация органов управления, падение скорости и т.д.) и соответственно отрабатывай действия экипажа - уменьшение угла атаки и дальше...
Что тут такого странного?
При чем тут ПОС, если самолет взлетал с обледенением на верхней поверхности крыла?! Как вы собираетесь устранять его с использованием ПОС? Или на Ту-134 ПОС обогревает верхнюю поверхность крыла? Вообще-то понимаете разницу между обледенением в полете, когда лед нарастает на носках крыла и стабилизатора и обледенение на земле, когда льдом покрыты крыло и стабилизатор?

b737 Эксперт «Aviation EXplorer»      25/04/2012 [08:38:10]#33
ПОС надо включать ДО входа в облачность, а не ПОСЛЕ.

Если система пневматическая, то наоборот. Только после нарастания льда.

Yan      25/04/2012 [11:31:19]#34
В известном интервью Богуслаев сказал, что МА60 потёк в Казахстане при -30. Его ведь хотели у нас сертифицировать?

Бортмеханик ТУ134      25/04/2012 [11:54:30]#35
PROEN | форум автора сообщения

Бортмеханик ТУ134 - да очень просто, вводятся параметры полета, которые возникают при обледенении или при взлете с обледенением (вибрация органов управления, падение скорости и т.д.) и соответственно отрабатывай действия экипажа - уменьшение угла атаки и дальше...
Что тут такого странного?

Вы знаете, в кабине электровоза перед глазами машиниста написано следующее:
"Машинист! Проезд запрещающего сигнала -ПРЕСТуПЛЕНИЕ!"
Не думаю, что машинистов тренируют на тамошних тренажерах проезжать на красный.
По большому счету такой взлет является преступным.
А Вы предлагаете на тренажере самолета отрабатывать преступление.
Оригинальный подход!

При чем тут ПОС, если самолет взлетал с обледенением на верхней поверхности крыла?! Как вы собираетесь устранять его с использованием ПОС? Или на Ту-134 ПОС обогревает верхнюю поверхность крыла? Вообще-то понимаете разницу между обледенением в полете, когда лед нарастает на носках крыла и стабилизатора и обледенение на земле, когда льдом покрыты крыло и стабилизатор?

Нет, не понимаю. Я ведь даже единожды не "участвовал в процедурах одобрения наших сертификатов типа забугорными авиавластями".
Куда уж нам?

b737 Эксперт «Aviation EXplorer»      25/04/2012 [11:59:24]#36
А Вы предлагаете на тренажере самолета отрабатывать преступление. Оригинальный подход!

Отрабатывается не преступление, а человеческий фактор. А также действия по грамотному выходу из ситуации. К сожалению человек несовершенен. Если бы было всё так просто как Вы пишите, то и не было бы катастроф.

дундук777      25/04/2012 [12:19:51]#37
Как поется в одной песни, причин всего две--"то керосин дерьсо, то летчик идиот..."

aeros      04/05/2012 [15:28:23]#38
"Главное требование в авиации – с уважением относиться к инструкциям."
Вы, наверное, к авиации имеете более чем отдаленное отношение. Специально для Вас поясняю - подавляющее число инструкций пишется только "как бы" с благими намерениями. Истинная цель - переложить ответственность на исполнителя во всех мыслимых и не мыслимых ситуациях(дополняется по мере происшествий).
Наглядный пример:
Руководство по ТЭ двигателя Д-36.
Раздел 072.31.00 технологическая карта 206 "Осмотр кока и рабочих лопаиок вентилятора". Выполняется на боковых двигателях после каждой посадки. Начинается с
"ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ:
1.Запрещается останавливать вращающийся ротор вентилятора руками за лопатки при вращении по инерции после выключения двигателя(на выбеге) или от воздействия ветра.
2. С целью предотвращения авторотации вентилятора установите заглушки на выходе из трактов внутреннего и наружного контуров двигателя."
----
Относится с уважением к инструкции, ни разу не выполненной за все время эксплуатации, невозможно. Эта, и легион ей подобных(и в ЛЭ и в УВД) пишутся не для выполнения.

Yan      04/05/2012 [23:50:40]#39
2 aeros

Относится с уважением к инструкции, ни разу не выполненной за все время эксплуатации, невозможно. Эта, и легион ей подобных(и в ЛЭ и в УВД) пишутся не для выполнения.
04/05/2012 [15:28:23]


Самое главное, что они не просто пишутся, а пропускаются всеми сертифицирующими госорганами.













Материалы рубрики

Любовь Лежнева
Известия
Полетная зона: в РФ подготовили поправки о расширении «мокрого» лизинга самолетов
Иссалина Аюпова
Вечерняя Москва
Авиаэксперт Гусаров объяснил, почему приостановили полеты половины самолетов Airbus neo
Кирилл Комаров
Профиль
Доступ в небо: будут ли иностранные авиакомпании летать по России
Антон Белый
Известия
Заряд по погоде: в РФ создали дронопорт для работы в экстремальных условиях
Богдан Степовой, Андрей Федоров
Известия
Спасительная «паутина»: разработаны тросовые укрытия для авиатехники
Дмитрий Корнев
Известия
Пятый элемент: чем уникален российский истребитель Су-57
Тимофей Кочкар
РБК
Взлет DJI: как китайский стартап подарил миру съемку с воздуха
Владимир Гаврилов, Станислав Федоров
Известия
Чек за бортом: авиакомпании заявили о рисках банкротств из-за долгов за лизинг



Антон Белый
Известия
Крылатые модели: в РФ создают «летающие грузовики» для нефтяников
Илья Словесный
Деловой Петербург
Российские власти озаботились ущемлением прав авиапассажиров
Сергей Гурьянов
Известия
Предполетная высота: сможет ли ФАС снизить цены на продукты в аэропортах
Александр Шиханов
Российская газета
Ярославский аэропорт может стать крупным транспортным хабом
Кирилл Комаров
Профиль
Теряют небо: как традиционные авиакомпании проигрывают лоукостерам
Андрей Коршунов
Известия
Внеземное разом: российские ученые будут искать жизнь на Венере
Анастасия Львова
РБК
Авиаторы поспорили о судьбе ГЛОНАСС в воздушной навигации
Дмитрий Маракулин, Евгений Петров
Деловой Петербург
У ЮниКредит Банка возникли разногласия с оператором Пулково
Антон Белый
Известия
Взлетный состав: ученые создали сверхпрочные полимеры для авиапрома
Кирилл Соколов, Михаил Добрунов
РБК
Не полетевший в космос Бабкин попросил Путина о независимой медкомиссии
Илья Словесный
Деловой Петербург
Налетят отовсюду: авиакаботаж может привести к поглощению российских компаний
Динара Прокопьева
Татар-Информ
Вертолет Aurus и производство Ту-214: что Мантурову показали на авиапредприятиях в Казани
Вера Басилая
Взгляд
Главный конструктор объяснил необычный облик нового российского беспилотника
Анастасия Львова, при участии Дарья Молоткова
РБК
ВЭБ выставил на аукцион простаивающий в Жуковском Superjet
Алексей Блинов
РБК
Минуя Москву: жители регионов России стали чаще летать через Казань
Марина Журавлева
РБК
Что будет способствовать развитию рынка гражданских беспилотников
Владимир Гаврилов, Станислав Федоров
Известия
Пилотный график: «Аэрофлоту» вынесли предостережение из-за переработок экипажей
Моника Хантер-Харт
Forbes
Как фирма иммигрантки из Турции обошла Boeing в разработке самолетов «Судного дня»
Владислав Новый
Forbes
Заоблачные перестановки: «Роскосмос» сменил куратора закупок спутниковых снимков
Анастасия Николаева
Интерфакс
Вместо МКС: когда будет развернута новая орбитальная станция, и кто первым полетит на нее?
Анастасия Львова
РБК
«Почта России» раскрыла стоимость доставки грузов беспилотниками
Наталья Башлыкова
Известия
В диапазоне комфорта: в РФ выделят радиочастоты для Wi-Fi в самолетах, кораблях и поездах
Андрей Коршунов
Известия
Небесное дело: российские роботы освоят Луну в следующем десятилетии
Валерий Филоненко
Парламентская газета
Полет аномальный: цены на авиаперевозки за неделю взлетели на 6,5 процента
Анна Балашова, при участии Петр Канаев, Евгения Стогова
РБК
«Роскосмос» заинтересовался оператором спутников для телевидения
Анастасия Морозова
Forbes
СМИ узнали о планах кабмина выделить 11 млрд рублей на защиту аэропортов от дронов
Дмитрий Корнев
Известия
Китайский форсаж: как КНР создает самолеты пятого поколения
Михаил Миронюк
Известия
Летное бремя
Джереми Богайски
Forbes
Как строительство частной космической станции обернулось для Axiom Space проклятием
Мария Недюк
Известия
Взошли с орбит: рекорд космонавтов на МКС откроет путь к полетам на Марс
Владимир Мазенко
"Комсомольская правда"
В России резко выросли цены на авиабилеты: В чем причины и насколько подорожают полеты в 2025 году
Валерий Кодачигов
Известия
Орбитальная инстанция: проект по созданию в РФ аналога Starlink обойдется в 445 млрд

Деловой Петербург
Пулково полетел на российском софте
Маргарита Грошева
РБК
Ведущие вузы увеличили набор на программы по беспилотникам
Марина Киселева
Парламентская газета
В Росавиации рассказали, как пассажирам компенсируют задержку рейса
Анастасия Львова, Яна Баширова
РБК
Авиадиспетчеры пожаловались на новую обязанность следить за птицами
Андрей Коршунов
Известия
Поле риска: экипаж Polaris Dawn испытает новые технологии и скафандры
Наталья Башлыкова
Известия
Полетный проект: сертификат эксплуатанта станет обязательным для авиаэкскурсий
Денис Гриценко, Андрей Коршунов, Евгения Перцева
Известия
Заблудший спутник: владельцев космических объектов обяжут ставить их на учет
Евгений Берсенев
Свободная Пресса
Китайский СОМАС С919 пошел по пути нашего «Суперджета», и это не лучший вариант
Альберт Калашян
Известия
Первым делом перелеты: Россия и Ливан работают над прямым авиасообщением
Юлия Леонова
Известия
Первый элемент: БПЛА на водороде защитит стратегическую инфраструктуру

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgC9sMF
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer