Топ-100
Сделать домашней страницей Добавить в избранное





Главная Техника/технологии Интервью

Об авиастроении в России

15 апреля 2013 года / Ольга Поспелова / Aviation EXplorer
 

Анализ событий, происходящих в отечественном авиастроении, заставляет серьезно задуматься о том, что ожидает эту отрасль в ближайшем будущем. Заявления авиационных властей по увеличению объемов производства гражданских самолетов все больше напоминают заезженную пластинку, сказку «про белого бычка», которая из года в год повторяется в одном и том же варианте, одним и тем же текстом. И никто не обращает внимания, что бычок-то давно облез, стал пегим и почти сдох, но из него упорно стараются сделать бравого пегаса. Обещать – одно, выполнить – другое, подумать – третье. В таких условиях невозможно отделить правду от кривды, и строить прогнозы сложно. Но жизнь все расставляет по местам. В небе России летает все больше самолетов зарубежного производства, авиастроительные заводы разваливаются, двигателестроение умирает, перспективы авиаиндустрии туманны.

На одной из пресс-конференций, где поднимались проблемы авиапрома, на вопросы представителей СМИ ответили компетентные специалисты:

В.М. Чуйко заместитель министра авиационной промышленности (с 1984г.), Президент «Ассоциации «Союз авиационного двигателестроения» (с 1991г.), профессор, д.т.н., лауреат государственных премий;

В.Г. Дмитриев - д.т.н., член-корреспондент РАН, Первый заместитель Генерального конструктора ОКБ им. А.С. Яковлева (с 1991 г.); Директор ЦАГИ (1998 -2006 гг.);  Председатель научно-технического совета Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ – заместитель Председателя ВПК при Правительстве РФ (2006 -2008 гг.); Вице-президент ОАО «Научно-производственная корпорация «Иркут» по НИР, председатель НТС корпорации «Иркут» (2009 - 2011 гг.);

Г.В. НовожиловАвиаконструктор, академик РАН, дважды Герой сциалистического труда, Генеральный конструктор ОКБ им. С. В. Ильюшина. (1970-2005гг.);

В.А.  Богуслаев Президент АО «Мотор Сич»;

А.П. Ситнов – Президент, председатель Совета директоров ЗАО «Двигатели Владимир Климов – Мотор Сич», генерал-полковник, Начальник вооружения ВС РФ (1994-2000 гг.)

И.П. Волк -  – Летчик-космонавт СССР, Герой Советского Союза.

- Как вы оцениваете нынешнее состояние отечественного авиастроения?

Виктор Чуйко: Авиационная отрасль России продолжает оставаться в серьезном системном кризисе, несмотря на то, что правительство в последнее десятилетие приняло колоссальные меры по развитию авиастроения. Так, размеры средств на разработку гражданской авиатехники увеличены более чем в 10 раз. Созданы корпорации, которые должны были принести эффект, где главное – увеличение количества хорошо продаваемых самолетов. Напомню, что во время кризиса только двигателестроительным заводам было выделено от государства более 80млрд. руб. В разной форме, например, при помощи субсидий или взносов в уставной капитал. Действует программа развития гражданской авиационной техники, но за последние 10 лет каких-либо существенных изменений в авиапромышленности по результатам ее работы не произошло.

Анатолий Ситнов: В небе России летает около 1500 иностранных воздушных судов, из них более 950 пассажирских, но самое главное, что за последние 12-14 лет в Россию пошел вал авиатехники зарубежного производства, и он фактически остановил производство российских воздушных судов. Деньги, которые были потрачены на закупки «иномарок», давали отечественной авиапромышленности возможность выпустить порядка 90 самолетов Ил-96-300, около 250 Ту-204, Ту-334 и других. Сейчас начинают дебатировать о том, что нужен единый самолет, единая система. А что у нас находится в воздухе? Все типы воздушных судов Европейского консорциума, плюс Швеция, Китай, плюс «Бомбардье» и «Эмбраер». И мы на это смотрим спокойно. А ведь всем самолетам нужны свои системы эксплуатации, подготовки пилотов, обеспечения летной годности. Какая страна может выдержать такую нагрузку? Скупая все, что идет из-за рубежа, давайте просто представим, что каждый самолет это в среднем $20 млн. и 3 млн. рабочих мест в течение 10 лет. Это полномасштабная промышленность, включая обеспечение приборным оборудованием, навигационным, эргономикой и прочим, плюс управление воздушным движением. Ростовский, Красноярский, Самарский и ряд других воздушных узлов в России сегодня базируются на радиолокационных станциях зарубежного производства. Так о каком контроле воздушного пространства может идти речь? Последние 10 лет летаем на иностранных воздушных судах, да еще радуемся, что нам продали эти самолеты. Никто ведь «не бросил камень» в Ил-96 - великолепный самолет. Но купили 15 машин Боинг 787 «Дримлайнер» и заплатили 3,5 млрд. руб. за Боинги 737MAX, которые должны быть поставлены в Россию в 2018г. На эти деньги вместо 35 Боингов можно было приобрести 104 самолета «Сухой - Суперджет 100».

«Аэрофлот» собирается с 2016г. приобрести 22 самолета Боинг 787, «Трансаэро» - 4 «Дримлайнера» с 2014г. Авиакомпания «Якутские авиалинии» закупила первые 3 самолета Бомбардье Q400 (Bombardier Q400), а в ВВС России в феврале сгорел стратегический бомбардировщик Ту-95 без возможности восстановления.

Хотел бы донести наше отношение ко всему этому. В 2012г. организован фонд «Народный самолет Ту-334-100». Сейчас на него более 400 заявок, в том числе не только в России, но и от иностранных авиакомпаний Кубы, Казахстана, Румынии, Чехии, Сербии и других стран. И мы поднимаем этот вопрос. По поводу организации серийного выпуска Ту-334 в 2005г. было Постановление Правительства России и распоряжение Премьер-министра в 2009г. Но что творится в стране? ОАК, по сути, предприятие-подрядчик, корректирует решения высшего руководства государства. В результате в феврале 2011г. для производства Ту-334 места не нашлось. Просто напомню, что в России 28 авиационных заводов, другое дело, в каком положении они оказались? Смоленский и Саратовский уже сбрасывают со счетов, завод «Волга» в Нижнем Новгороде, где строили уникальные экранопланы, на авиацию больше не работает, завод «Сокол» еле дышит, как и «Авиакор» в Самаре. Почти не загружен Казанский авиазавод (КАПО). Ульяновскому «Авиастар-СП» нормально работать не дают. В более-менее стабильном положении находятся только филиал ЗАО «ГСС» в Комсомольске-на-Амуре» (КнААЗ) и «Иркут». Если мы в России переходим на отверточное производство, а оно сейчас у нас везде, то перспективы нет. Дошли до того, что в отечественном двигателестроении нет потребности в производстве изделий. Энергетическая его часть просто умирает, а если взять авиацию: Самарский куст еле живой, Пермский и Рыбинский – то же самое.

Игорь Волк: В авиационной промышленности страны в последние годы произошел ряд изменений, и большинство из них не в лучшую сторону. Сначала были созданы ФГУПы, но их затем лишили заказов. Директоры заводов прекрасно понимали, что время идет, зарплату работникам надо платить, а платить нечем. Естественно, в отсутствие заказов, они старались найти выход из сложного положения, сдавая производственные помещения, цеха в аренду под склады, офисы и другие нужды. Проходит какое-то время, предприятия становятся на картотеку и выпускать продукцию по своему профилю уже не могут. Далее создаются ОАК, ОДК, вертолетный холдинг. Главных конструкторов и тех, кто разрабатывает самолеты, фактически лишили не только финансирования, но и ряда полномочий. Во многих предприятиях вообще поменяли генеральных конструкторов, которые могли создавать современную конкурентоспособную авиатехнику, на менеджеров, часто далеких от авиации. При такой обстановке, которая происходит сегодня, молодые люди не идут в авиационные училища. В результате в России с каждым годом возрастает дефицит квалифицированных пилотов. В Казахстане, например, летают иностранные летчики, и сейчас правительством нашей страны поднимается вопрос о том, что надо снять запрет на использование иностранных специалистов в российских авиакомпаниях. То есть, скоро мы будем летать не только на иностранных воздушных судах, но и эксплуатировать эти самолеты будут иностранные летчики? Этот вопрос надо задать правительству.

- Каковы причины такого положения вещей?

Виктор Чуйко: Стратегия, на основании которой в авиастроении создавались интегрированные структуры, предусматривала занятие российской авиационной техникой определенной доли на мировом рынке. Прошло 6 лет после этого решения, но российской авиапромышленности так и не удалось выполнить эту задачу, и сегодня мы пришли к тому, что потеряли даже внутренний рынок России и стран СНГ. Так, не смотря на то, что руководство страны постоянно заявляет о необходимости решения проблемы внутренних региональных перевозок, сертифицированные самолеты Ил-114 и Ан-140 не получили должной поддержки государства для развития, серийного выпуска и продажи заказчикам. Более того, давно сертифицированный самолет Ту-334 на полпути был брошен и не внедрен в серийное производство. Словом, вопросов много, и их надо решать.

- Каким образом?

Виктор Чуйко: Во-первых, надо принять ряд уточняющих организационных мероприятий по управлению авиастроением в России. Сегодня сложилось так, что компания, которая занимается самолетами, то есть ОАК, находится в ведении Минпромторга, а двигателисты, вертолетчики, прибористы и агрегатчики - в подчинении ГК «Ростехнологии». Поэтому настоятельно требуется объединение «под одним крылом». Как первый шаг, возможно, это надо сделать под «Ростехнологиями». Во-вторых, исходя из опыта, накопленного еще в советское время, необходимо организовать два холдинга: боевой авиации и авиации пассажирской, поскольку это два совершенно разных направления. В-третьих, Россия и Украина должны создать интегрированные структуры, которые позволят объединить мощные научно-технический и производственный потенциалы авиастроения обеих стран, сделать его привлекательным для инвестиций. И важно общими усилиями сконцентрировать интеллектуальные и финансовые ресурсы на безусловно конкурентоспособных в мире авиационных программах.

В этой связи, прежде всего, надо посмотреть самолеты  Ил-96, Ту-204, Ту-214, Ил-114, Ан-140. Внедрить на них мероприятия по итогам эксплуатации, модернизировать, начать массовый выпуск, сделать конкурентоспособными. Ведь выпуск российской авиапромышленностью от четырех до 15-20 самолетов в год, когда в советское время ежегодно производили в среднем 300 пассажирских самолетов, сразу делает отечественные воздушные суда неконкурентоспособными. Также необходимо немедленно внедрить в производство самолет Ту-334. В этом направлении уже есть положительный сдвиг, который начался от нашего общества, и сегодня этот самолет постепенно получает поддержку на государственном уровне. Российской авиапромышленности надо объединить усилия с Украиной, что особенно важно в двигателестроении, ведь украинское АО «Мотор Сич» среди всех предприятий бывшего Советского Союза сейчас находится в наиболее благоприятном состоянии. В России, возможно, так можно сказать еще об Уфимском моторостроительном заводе (УМПО). Остальных одолевают разные проблемы, в том числе в виде значительной дебиторской и кредиторской задолженностей. Глубоко убежден, что авиастроителям России и Украины необходимо работать совместно, поскольку рынок у нас общий. Я за то, чтобы мы объединили усилия, и вопрос возрождения отечественного авиастроения вместе решили положительно.

- В ОАК создана комиссия по рассмотрению возможности организации серийного производства Ту-334. Есть ли отклики от российской общественности в связи с созданием фонда «Народный самолет Ту-334»? Как воспринял народ эту инициативу?

Анатолий Ситнов: Наша инициатива по народному самолету всколыхнула общественность. Одна пожилая женщина, которой 81 год, пишет: «Я 51 год проработала на фирме Туполева. Готова продать свои квартиру и дачу, чтобы внести деньги в это большое дело». Народ поддерживает, ведь мы все понимаем: любая отверточная технология – это один работающий в России и 15-30 человек рабочих мест за рубежом. А в такой сложной системе как авиация – еще больше. Прорывные технологии нашей стране необходимы, без авиации и космоса - никуда, надо строить собственные самолеты и сделать так, чтобы на них летали наши летчики. Хвастают, мол, в Казахстане летают на иностранных воздушных судах пилоты из Эквадора. А мы разрушили свое образование, технологии и все остальное. Очень хотелось бы, чтобы наш «возглас в пустыне» по народному самолету не остался без ответа. Мы получили эхо, отклик от властей и от российской общественности, которые говорят: да, этот самолет нужен администрации Президента России, в том числе для специальных программ, он нужен и народу как региональный.

В российском небе найдется место Ил-114, Ан-140, Ан-148, Ту-334 и «Суперджету». Только своих самолетов для обеспечения авиаперевозок нам надо порядка 1,5 тысяч. Если мы просто будем закупать их за рубежом, то завтра мы никто и звать никак. Вспомним историю. Когда Германии и Японии после второй мировой войны запретили производить военные самолеты, у них не стало гражданских. В России сейчас заканчиваются гражданские воздушные суда, а, значит, скоро не будет и военных. 26 января Китай поднял в небо аналог Ил-76, самолет Y-20. Стыдно сказать, до чего мы дошли. Якутская авиакомпания собиралась эксплуатировать Ма-60 – китайский аналог Ан-24. Не говоря уже о подержанных самолетах, производства других стран, которые давно летают в России. Почему высокоинтеллектуальная нация, способная создавать прорывные продукты в авиации и летать в космос, потребляет «сэконд-хэнд»? Мы подготовили обращение к руководству страны о том, что надо возрождать российскую авиацию. Одновременно необходимо реанимировать образование и науку, иначе в перспективе останемся ни с чем. Недавно отметили 90-летие «Аэрофлота», и хотелось бы, чтобы эта дата не стала последней. Ведь России без авиации никуда.

- На пресс-конференции командующего дальней авиацией было заявлено о том, что идет пересмотр гособоронзаказа и ГПВ в целом, а промышленность не справляется со своими задачами. Наблюдаются странные тенденции: Ан-124 вдруг стали не нужны, программы Ил-476 и Ан-70 «сталкивают лбами», их финансирование идет по принципу «то пусто, то густо». Каковы перспективы?

Генрих Новожилов: Я 65-й год работаю в КБ Ильюшина, а до 2005г., 35 лет был генеральным конструктором. Сейчас все чертежи, на базе которых в Ташкенте строили самолеты Ил-76 и их многочисленные модификации, переведены «в цифру». На освоение сложных цифровых технологий ушло почти 6 лет. Но это ощутимый шаг вперед, ведь КБ делает чертежи «в цифре», и завод, который должен эти чертежи воплотить в металл, должен иметь соответствующее оборудование. Ан-70 тоже был создан давно, однако Ан-70 и Ил-76 – это самолеты разного класса, и противопоставлять их бессмысленно.

Анатолий Ситнов: В январе 1996г., когда мы утверждали у Б.Н. Ельцина программу вооружения российской армии на 1996-2005гг., в ней было предусмотрено 165 самолетов Ан-70 для России. Кроме того, тогда планировалось выпустить 75 Ан-70 для Украины. Мы никогда не рассматривали Ан-70 как конкурента Ил-76. В его нише нет конкурентов, и создавать их не было необходимости. Нужен был военно-транспортный самолет, который взял бы на себя часть нагрузки Ан-12 и стал промежуточным вариантом, так как  «подросли» весовые параметры на бронетанковую технику. Второе необходимое условие - возможность эксплуатации военно-транспортного самолета на коротких ВПП. П.С. Дейнекин, в то время Главком ВВС, провел ряд научно-технических военных советов, где определялись перспективы развития проекта Ан-70, а также учебно-тренировочных самолетов МиГ-АТ и Як-130.

В дальнейшем как один из вариантов военно-транспортного самолета появился Ил-76МФ, и ожидалось, что он может стать базовым для обеспечения северных территорий. Самолет Ан-70, учитывая его летно-технические характеристики, укороченные взлет и посадку, предназначался,  в основном,  для обеспечения прифронтовых работ.

Сегодня нужна концепция развития вооруженных сил, переходящая в строительство вооруженных сил. Именно на базе планов строительства ВС разрабатывается система вооружения, которая должна наследовать то, что может дать промышленность. При этом необходимо обеспечивать не только создание ВВСТ, но и эксплуатацию в течение всего срока службы. Десять лет назад на вооружении ВВС состояло 12,5 тысяч летательных аппаратов, и готовность была от 60 до 70%. А сейчас Ан-12 фактически списаны, срок службы Ан-24 и Ан-26 подходит к концу. Кто будет летать, на чем перевозить грузы? В любом случае машина Ан-70 нужна, и альтернативы ей нет. Также нет альтернативы для Ил-76 и Ан-124. Россия – это не Люксембург и не Монако. В России летать надо. Руководство уходит, а народ остается, и надо просто определить, где Россия, а где все остальное.

- Известно, что новые китайские самолеты Y-20 оснащены одной из модификаций двигателя Д-30КП. Несколько лет назад были планы по ремоторизации российских Ил-76 двигателями Д-30КП «Бурлак». На Ил-476 будут установлены ПС-90А-76, или есть другие варианты?

Генрих Новожилов: Ремоторизация Ил-76 двигателями Д-30КП в России пока не планируется, а отработка двигателей ПС-90 была проведена еще до того, как они встали на «крыло» Ил-476. Впервые самолет Ил-76МФ получил двигатель ПС-90 в 1995г. После этого мы много работали вместе с А.А. Иноземцевым (ныне генеральный конструктор ОАО «Авиадвигатель») для того, чтобы этот двигатель прошел государственные испытания для военного самолета. В 2003г. ПС-90А-76 получил сертификат, и сегодня с этими двигателями летают 3 самолета в Азербайджане (компания «Шелковый путь») и самолет Ил-76-90ВД (группа компаний «Волга-Днепр») в России.

- 14 июля 2013г. наступит 20-летие эксплуатации Ил-96 в «Аэрофлоте». Что сейчас с этим самолетом, ведь были даже планы его серийного выпуска с двигателями зарубежного производства?

Генрих Новожилов: К сожалению, поставка следующих 6 самолетов Ил-96 «Аэрофлоту» через лизинговую компанию ИФК так и не состоялась. Налет Ил-96, которые сейчас эксплуатирует эта авиакомпания, приближается к 70 тыс. часов. Назначенный ресурс этого самолета составляет как раз 70 тыс. часов или 12 тыс. посадок. 4 самолета Ил-96-400Т летают в Воронеже в авиакомпании «Полет». Попытка сделать Ил-96 с американскими двигателями и оборудованием, действительно, была - в 1999г. Тогда на грузовой самолет Ил-96-400Т установили двигатели Pratt&Whitney, оборудование фирмы Collins, и подписали контракт на поставку 20 самолетов (10 грузовых и 10 пассажирских) авиакомпании «Аэрофлот». В том же году впервые был получен сертификат FAA (США), но самолет вдруг оказался не нужен. Только спустя 10 лет на его базе, но уже с российскими комплектующими был сделан  грузовой Ил-96-400Т. В 2007г. он получил сертификат и летает в настоящее время.

- Есть ли все-таки перспектива организации серийного выпуска  самолета Ил-114?

Генрих Новожилов: Самолет Ил-114 был сделан, но, к сожалению, не пошел в серию. ТАПОиЧ в Ташкенте выпускало 5 самолетов Ил-76 в месяц, но на Ил-114 не поступило достаточного количества заказов, а сегодня этот завод прекратил свое существование. Ил-114 мог бы стать базовой машиной в России на местных воздушных линиях. Он рассчитан на перевозку 64 пассажиров на дальность 1200 км, при этом расход топлива составляет 550 кг в час. Сейчас мы прорабатываем вопрос о том, чтобы наладить серийное производство Ил-114 в России. Не исключено, что на него будет установлен самолетный вариант двигателя ТВ3-117, мощностью 2800 л.с. Около 10 самолетов Ил-114 успешно эксплуатируются в Узбекистане, но они оснащены двигателями Pratt&Whitney мощностью 2700 л.с. производства Канады. В КБ Ильюшина был создан и небольшой самолет Ил-100, который планировалось предложить на замену Ан-2. Причем украинский двигатель АИ-450 идеально подходит для этого самолета.

Словом, у нас есть самолеты, и были возможности их делать, но, по-моему, не было особого желания брать на вооружение российские самолеты, хотя они, на мой взгляд, не плохие. Уникальный самолет Ил-18, которые до сих пор летают и перевозят пассажиров, например, в Киргизии, впервые взлетел 3 июля 1957г. Всего было построено 550 машин, из них 120 самолетов продано в 16 стран мира. В КБ Ильюшина всегда была практика, из пассажирского самолета обязательно делать военный вариант. Так, на базе Ил-18 в середине 60х годов был создан противолодочный самолет Ил-38, модернизированный вариант которого и сегодня состоит на вооружении воздушных сил ВМФ Индии.

- На Ту-334 есть 400 заказов. От каких авиаперевозчиков?

Анатолий Ситнов: Деньги и заказы есть, к тому же многие наши традиционные партнеры готовы принять участие в организации серийного производства этого самолета. Украинское АО «Мотор Сич», например, предлагает поставить двигатели на первую машину с оплатой в рассрочку. Знаете, сколько стоит тонна современного пассажирского самолета? От $800 тыс. до $1 млн. И если в нем около 20 тонн, то он должен стоить порядка $20 млн. Для сравнения: килограмм современного истребителя стоит $4,5-5 тыс. Поэтому нужно решение российского руководства о начале производства Ту-334, постановление, указания. Мы создаем службу типа военпредов, и там уже не пойдет обеспечение через подставные фирмы, дилеров и маклеров. В советское время при производстве любого воздушного судна была кооперация, которая утверждалась Постановлениями ЦК КПСС, Совмина, и где головное предприятие определялось сборочным производством, а все остальные были контрагентами. Сейчас любой завод получает от сервисной компании комплектацию на самолет. Задумайтесь, сколько стоит Ан-148 российского производства, какова его реальная себестоимость, и за сколько его продают? Поэтому мы объявили: навара у вас не будет. Хотите, чтобы работали? Все будут работать. В конце октября 2012г. мы провели мероприятие, куда пригласили представителей кооперации по производству Ту-334. Большинство предприятий-участников готово первый серийный образец самолета укомплектовать за счет собственных средств. Ведь все понимают, что если Ту-334 не будет, то в итоге умрет и Ту-204.  Мы написали письмо С.В. Чемезову, где высказали единодушное мнение, что «Сухой-Суперджет 100» и МС-21, это, по сути, отверточное производство, а, следовательно, на российских предприятиях в авиапроме работы не будет. МС-21 планируется оснащать двигателями Pratt&Whitney. На SSJ100 установлены SAM146 французской фирмы Snecma. Все приборное обеспечение для самолетов – отдельный разговор. Российские потери только на комплектующих для «Суперджета» составляют примерно 40-50%. И это наши деньги, которые не идут российскому народу. Сегодня металл для производства наших самолетов поставляет американская компания Алкоа (Alcoa), которой фактически принадлежат заводы в Белой Калитве и Самаре: ОАО «Самарский металлургический завод» и  ОАО «Белокалитвинское металлургическое производственное объединение». Нонсенс - зарубежная фирма продает металл на российском внутреннем рынке по ценам лондонской биржи, в последний момент, когда заканчивается год. И это ведь наш авиационный, боевой летучий металл. Каким образом учитывать этот фактор в мобилизационных делах страны? По сути, американская компания должна участвовать в мобилизационном плане на расчетный год. Американская химическая компания «Дюпон» (DuPont) в Твери, Мытищах и Каменск-Шаткинском (Ростовская обл.) практически является владельцем предприятий по производству всех прочных волокон. Поэтому, если сами в своей стране ничего не будем делать, то нам в итоге, как в известном кинофильме «Начальник Чукотки» продадут «трубу от патефона». Достаточно посмотреть на развитие авиастроения в мире: Индия пытается делать свои самолеты, Китай свои. В Китае построили 5-этажный лазерно-измерительный комплекс, и все, что они в России покупают, снимают до микрона. А мы опять идем к топору. В отечественной авиапромышленности сейчас острый дефицит инженеров. 30 лет назад инженеры были начальниками цехов авиастроительных предприятий, и где они теперь со своим опытом?

- Весь мир идет по пути модульной сборки воздушных судов. Портфель заказов на 400 Ту-334 предполагает выпуск значительной серии. Где и каким образом планируется его организовать?

Анатолий Ситнов: Туполевской фирмой была предложена комплексная система, включающая самолеты Ту-304, Ту-204, Ту-334, Ту-324, Ту-330. Сейчас серийно выпускают Ту-204/214, у которых авионика, кабина, эргономика в большой степени унифицированы. Развитие Ту-204СМ может дать современную авионику, которая сейчас проходит испытания, и многое другое. Самолеты Ту-204 и Ту-334 в основном отличаются тем, что второй короче. Поэтому вопросов по облику и организации производства Ту-334 практически нет, а кооперация предприятий почти та же, что по Ту-204. Кроме того, в России много недогруженных заводов, которые готовы участвовать в кооперации. С такими предложениями выходил Смоленский авиационный завод, проявляли заинтересованность Казахстан и Белоруссия, где также есть значительный производственный потенциал. Это общая российская беда, что мы ушли из Белоруссии, Украины, Молдавии, Закавказья, Средней Азии. Наши традиционные рынки в Африке по поставкам авиатехники теперь активно занимают США. И когда политики говорят о демократии, они часто забывают о том, что демократия – это последнее прибежище к завершению экспансии по отъему рынка.

Три раза мы писали письмо Президенту России Владимиру Путину. Он дал поручения ряду федеральных учреждений, в том числе Министерству промышленности и торговли, крупным профильным предприятиям. Мы написали лично Д.В. Мантурову, В.М. Окулову, А.В. Нерадько, С.В. Чемезову, а также Роману Абрамовичу и Олегу Дерипаске с просьбой обратить внимание на самолет Ту-334 и оказать содействие в развитии этого проекта. Олег Дерипаска владеет заводом «Авиакор» в Самаре, но его консультант ответил, что предприятие планирует выпускать не российские самолеты, а рассматривает вариант производства «Бомбардье». Так и получается: свое не строим, а зарубежную авиатехнику - пожалуйста. Вместо развития российских вертолетов Ми-34 или Ка-62 («Касатка») в Панках в Подмосковье построили линии по сборке вертолетов Agusta, которые при -6◦С уже не летают. И это несмотря на то, что госпрограммой вооружения предусмотрен выпуск более 100 Ка-62 для российской армии, в том числе на «ААК «Прогресс» в Арсеньеве. В Саратове строят завод по выпуску Бизнес-джетов, которые в России не нужны. Словом, идет банальный распил и освоение бюджетных денег.

- В СМИ сообщалось, что 4 завода ОАО «Авиаремонт» могут перейдти в ведение ГК «Ростехнологии». Будет ли тогда развиваться совместный российско-украинский проект по производству вертолетных двигателей ТВ3-117ВМА-СБМ1В?

Анатолий Ситнов: Вопрос болезненный. Что уйдет и куда, точно никто не знает, но желание ликвидировать ремонтную составляющую в Министерстве обороны имеется. О том, что ряд заводов будет передан промышленности, заявили и министр обороны С.К. Шойгу, и вице-премьер Д.О. Рогозин. Вышло так, что сначала развалили арсеналы в армии, а теперь начали заниматься всем и сразу. Если переподчинят авиаремонтные заводы, то техническое состояние авиатехники тоже будет вызывать сомнение. У военных есть система обеспечения, отлаженная годами, которая предусматривает, что у каждого самолета должен быть бортмеханик, существовала система эксплуатации и технические службы. Если говорить о системе эшелонирования ремонта, то текущее обслуживание, сезонный мелкий ремонт, средний ремонт, то есть, все, что поддерживает боевую готовность в армии, должно осуществляться на готовых агрегатах и узлах. А промышленность должна привлекаться через 15 лет эксплуатации техники для капитального ремонта и модернизации, повышения боевой эффективности образца на 10-15%. Если эффективность повышается на 25%, это уже фактически новый образец.

- Как идет развитие российско-украинского проекта Ан-140 на замену Ан-24 и Ан-26? Правда ли, что в процессе эксплуатации Ан-140 выяснилось, что у завода «Авиакор» есть проблемы с поставками запчастей для этого самолета?

Вячеслав Богуслаев: В авиакомпании Якутии есть 4 самолета Ан-140. Два из них принадлежат авиаперевозчику, остальные два взяты в аренду. Так вот их собственные самолеты летают, но для обслуживания используются запчасти, снятые с арендованных Ан-140. Наше предприятие за 8 лет не получило ни копейки от эксплуатанта Ан-140, а ведь ремонтные бригады АО «Мотор Сич» работают на местах, поддерживают эти самолеты в состоянии летной годности, мы обеспечиваем ежемесячный налет в 150 часов. Топливная эффективность двигателей Ан-140 по сравнению с самолетами Ан-24 достигает 30%. Даже по самым грубым подсчетам при налете 150 часов в месяц, доход авиакомпании от каждого самолета Ан-140 уже превышает $500 тыс. Но авиаперевозчик все деньги направляет на поддержку летной годности парка Ан-24 (около 30 самолетов). Доходность Ан-140 вроде бы лежит на поверхности и, тем не менее, авиакомпания собирается закупать самолеты Эмбраер (Embraer). К Ан-140 проявило интерес российское военное ведомство, и сейчас продолжается производство партии этих самолетов на заводе «Авиакор» в Самаре для Министерства обороны РФ.

- Серийное производство самолета Ан-148 в Воронеже каждый год отстает от заявленного графика. Есть проблемы с его продвижением в России?

Вячеслав Богуслаев: Во всем мире самолеты такого класса, например, региональные Бомбардье (Bombardier) в среднем летают по 300-350 часов в месяц. То есть, в авиакомпании ГТК «Россия» при эксплуатации Ан-148 достигли «потолка» по налету. Мы взяли среднюю стоимость билета и поделили на один час. При налете 300 часов в месяц доход на один самолет уже должен составить не менее $20 млн. Ан-148 в среднем летает 259 часов в месяц. Не понимаю, почему авиакомпания, имея около $20 млн. на одном самолете утверждает, что самолет убыточен. Новые руководители ГТК «Россия» мне говорят: «Не знаем, что делать, самолет убыточный». А я спрашиваю: «Куда тогда подевались деньги»? Попросили их подробно разложить себестоимость эксплуатации самолета. Оказалось, что в цене билета 11% составляет  зарплата сотрудников ГТК «Россия», около 18% - платежи лизинговой компании, еще 42% уходит на налоги, аэродромные сборы, диспетчеров и навигацию. То есть, не менее 40% в цене билета – это вопросы, которые должны решаться на местном и федеральном уровнях. Кто-то должен доложить «наверху», что сегодня почти половина цены билета на любом самолете в России приходится на его обслуживание даже без учета ремонта воздушного судна.

АО «Мотор Сич» за свой счет и на постоянной основе держит в России две аптечки, два маршевых двигателя и пять ВСУ для Ан-148. У нас же в двигателе 12 модулей, ресурс отдельного модуля составляет 12 тыс. часов. Поэтому нет капитального ремонта, а есть понятие ремонта восстановительного. Ежемесячно обеспечивая 300 часов налета, денег мы за это вообще не получили. Так что, это для нас убыточна эксплуатация самолетов, а не для российских авиакомпаний. При расчетах по Ан-148 мы брали коэффициент нагрузки 65%, хотя, согласно отчетам по эксплуатации, он превышает 70%. Час эксплуатации двигателя Д-436-148 стоит $75, ВСУ – порядка $30-35, но за летный час нам никто не платит. «Мотор Сич» продало двигатели за 2/3 от его реальной цены, оставив 30% на поддержание летной годности (ПЛГ). За годы эксплуатации Ан-148 российские авиакомпании задолжали нашему предприятию более $6 млн. за ПЛГ, которых мы так и не получили. Вот таким образом сегодня идет эксплуатация. Возможно, дело в высоких лизинговых платежах, или коротком сроке для выплат лизинговым компаниям за авиатехнику – 15 лет. Китайцы, например, дают кредиты на приобретение своих самолетов на 20 лет под 3%, на МА-60 - под 3,5%. А в России лизинговые платежи компании ИФК достигают 18% в цене билета. Во многом благодаря этому обстоятельству, авиакомпания «Полярные авиалинии», обновляя свой авиапарк, хотела отдать предпочтение Ма-60, но во время его презентации в Якутии начались проблемы – потекли стойки шасси и масло с вала винта. В отличие от Ан-140 этот самолет не предназначен для эксплуатации в условиях низких температур, грунтовых и галечных аэродромов.

- Каковы перспективы проекта  «Сухой-Суперждет 100» в России?

Анатолий Ситнов: К «Суперджету» у меня отношение нормальное. Самолет сделали, хоть и денег потратили немерено. Он может летать, и место ему в России есть. Но кто именно будет на нем летать, пока не ясно. Среди авиационных специалистов ходит байка о том, что SSJ100 обладает абсолютной надежностью, потому что «стоит у забора». У «Суперджета» и МС-21 двигатели иностранные, будто свои двигатели в России ставить не можем. Умирает отечественная авиационная энергетика, а вместе с ней и наземная – газотурбинные станции. Уходят в небытие двигатели, КБ становятся ненужными, и, как следствие, мы теряем культуру двигателестроения. Это к вопросу о создании центров компетенции в авиастроении. Чем была велика наша научная школа? Конструктор может быть великолепным инженером, но двигатель, построенный по академической книге, никогда нормально работать не будет. Человек должен чувствовать нутро механизма или прибора, который он создает. Когда убирают конструкторов – уничтожают научную школу. А.Н. Туполев и Н.Д. Кузнецов успешно работали долгие годы, потому что были генераторами идей и видели намного дальше, чем обычный инженер, человек пусть даже и продвинутый, но не понимающий многих проблем.

Владимир Дмитриев: «Суперджет», конечно, говорят, прорывной продукт. Это новый самолет и, действительно, его построили уже в постсоветский период. Но я вам как специалист отвечу, что эта машина имеет много проблем по прочности, и она практически безресурсная. В техническом задании прописан ресурс 70 тысяч летных часов, из которых на сегодняшний день самолет имеет только 9 тысяч.


Ольга Поспелова


комментарии (108):

Valery_G      15/04/2013 [09:44:32]#1
Продолжается прихватизация начатая в 90-х. Молодцы на западе, постепенно уничтожают промышленное производство России. В 90-х уничтожили все ведущие предприятия в Петербурге и Москве, а именно производства средств производства: радиоэлектронную промышленность, станкостроение, дизелестроение и т.д.и т.п. Теперь планомерно идет уничтожение остальной промышленности. Так что в 2025 году просторы российского неба будут бороздить беспилотники Боинга и Аэробуса. Мантуровы и Погосяны свалят в Канаду. Канадские лесорубы уже им строят во всю евроизбы на деньги за 42 бомбардье, приобретенные вместо 42 ту-204см. Удачи Вам Мантуровы и Погосяны.Флаг в руки и кучу транспорантов. Так держать.

andrewsk      15/04/2013 [09:49:42]#2
Когда складываешь в голове всю информацию: -деньги, предназначенные на авиастроение
-идут на распил; самолёты, готовые к серийному производству(Ту-334, Ту-204)-всеми правдами неправдами тормозятся; "левое"изделие наоборот-проталкивается;заслужен-
ных руководителей авиастроительных предприятий-отстраняют от руководства предпри-
ятиями , -- то вывод напрашивается только один ! ! Этот вывод : в кресле руководи-
теля государства сидит участник этих распилов !
Что же ещё остаётся думать ? !

Владимир Рыжов      15/04/2013 [10:51:18]#3
И Ровожилов, и Ситнов сравнивая Ан-70 и Ил-476 правы, но не во всём. Освоение Сибири и Крайнего Севера для Ил-476 проблематично, если вообще возможно. Для того, чтобы построить ВПП, способную принимать Ил-476 в труднодоступный регион сначала надо доставить оборудование , технику и материалы, построить, хотя бы, небольшую электростанцию. Опыт освоения нефте-газовых северных месторождений есть. Тогда первопроходцами были Ан-22 с их могучими шасси, которые приземлялись на травяные площадки, а зимой - на замёрзшие реки и болота. Рассматривать Ан-70 только с военно-транспортной позиции - это заведомо сузить его возможности, фактически исключить из хозяйственной деятельности, что категорически неправильно. С военной же точки зрения Ан-70 имеет габариты грузовой кабины, позволяющие ему перевозить ту военную технику, что просто не входит в Ил-476.
Про короткий взлёт-посадку уже даже не говорю. Кто гарантирует, что в случае военных действий или природных катаклизмов найдётся площадка в нужном месте, пригодная для Ил-476?
Считаю, что отказ Правительства РФ от начала производства Ан-70 в России прямым ущербом для оборонных и хозяйственных нужд.

Владимир Рыжов      15/04/2013 [10:53:36]#4
Прошу прощение за опечатку в фамилии Новожилова

SIA      15/04/2013 [17:26:27]#5
Освоение Сибири и Крайнего Севера

Забудьте про эту затею.
Она имела экономический смысл только при сильно заниженной (по сравнению с нормальным миром) оплате труда.
При сегодняшних даже Российских (отнюдь не самых высоких в мире) зарплатах - уже по большей части нерентабельно.
Сейчас скорее стоит вопрос, как свернуть это все с минимальными потерями.

sezam      15/04/2013 [17:57:08]#6
Думаю, что уже поздно. Авиапромышленности уже нет и позывов на её восстановление тоже. А голос общества и профессионалов никто не хочет слышать.

СтасБугор      15/04/2013 [19:43:20]#7
иномарки в России летать не будут, поэтому поднимать всё равно придётся авиапромышленность

NIC_TO      16/04/2013 [03:45:53]#8
Владимир Рыжов
Считаю, что отказ Правительства РФ от начала производства Ан-70 в России прямым ущербом для оборонных и хозяйственных нужд.

Поддерживаю!

Клаус      16/04/2013 [10:22:07]#9
Дмитриев аж целый член-корреспондент, а с ресурсом лажанулся.

Дедушка авиации      16/04/2013 [12:54:00]#10
Мне понравилось, как ушли от вопроса про 400 заказов на Ту-334.

Дедушка авиации      16/04/2013 [12:54:39]#11
СтасБугор, растолкуй, почему иномарки в России летать не будут?

dm2010      16/04/2013 [13:07:20]#12
А что по АН 70 принято отрицательное решение?

Bomberman      16/04/2013 [13:37:48]#13
Valery_G

Молодцы на западе, постепенно уничтожают промышленное производство России. В 90-х уничтожили все ведущие предприятия в Петербурге и Москве, а именно производства средств производства: радиоэлектронную промышленность, станкостроение, дизелестроение и т.д.и т.п. Теперь планомерно идет уничтожение остальной промышленности.


Так сразу и представляется Россия, как огромный детский сад, где слоняются бестолковые сопливые даунята...
А не пробовали Вы оторваться от телеэкрана и посмотреть вокруг, кто же это именно прихватизирует, ворует и разрушает созданное трудом поколений? Или страшненько против местных бандитов, олигархов и чинуш? Проще кивать на далёкий Запад - мол опять они оттуда нам в штаны наложили?

SIA      16/04/2013 [15:43:52]#14
иномарки в России летать не будут, поэтому поднимать всё равно придётся авиапромышленность

Летают, однако. И получше "советских".
Что самое важное, по полным расходам для авиакомпаний - оказываются дешевле.
Даже новые.
Отсюда и возникает резонный вопрос - нахрена тогда врать себе, требовать вбухивания госденег и ресурсов в "производство" устаревшего хлама ?
И содержать "научные школы", в большинстве своем давно (еще при СССР) зашедшие в тупик.
Ясно же, что проталкивается еще один "попил", и не более того.
Если реально заботит вопрос "занять людей" - то надо не "воевать с копьями против танков", неся пургу про мифические достоинства (в которую все равно никто из реально считающих деньги не поверит), а договариваться и организовывать хоть тушкой, хоть чучелом кооперацию с Западом. Даже "болты точить", если они пойдут на Боинг/Эрбас/Эмбраер/Бомбардье. Это экспорт, от него пользы всяко больше, чем от пустых прожектов "российского авиастроения".

wwIIp      16/04/2013 [17:32:21]#15
SIA

иномарки в России летать не будут, поэтому поднимать всё равно придётся авиапромышленность

Летают, однако. И получше "советских"...



Нефть, газ, уголь и прочую руду добывают тоже, кстати, получше.
Отдать им все в концессию, ренту поделить между всеми гражданами :)

danndan2      16/04/2013 [18:46:57]#16
2 wwIIp

Нефть, газ, уголь и прочую руду добывают тоже, кстати, получше.
Отдать им все в концессию, ренту поделить между всеми гражданами :)

Рента поделена аж с 91-го.
Баксы сырьевые добывают пресловутые 15% с абрамовичами во главе.
А пользуется этими баксами все население РФ. Само-то оно ничего не экспортирует.

Маленький побочный эффект. После такой дележки свое производство нах никому не нужно. И авиапром в том числе.
Что будет, если завтра закроют весь авиапром? Летать что ли не на чем станет?
На ренту бобиков купят и всех делов.

Суперджет, например. Ни денег на нем не зарабатывают, ни потребность в самолях не ликвидируют (за неимением таковой).
Тогда зачем он? Престиж, "слава КПСС", "встаем с колен" и прочий пеар.

Только ради пеара какие-то куски авиастроя остались. А остальное и для того не надобно.
Чего удивляемся, что нечто, никем не востребованное, испаряется? Странно, что так медленно.

авиапенсионер      16/04/2013 [23:38:21]#17
Если реально заботит вопрос "занять людей" - то надо не "воевать с копьями против танков", неся пургу про мифические достоинства (в которую все равно никто из реально считающих деньги не поверит), а договариваться и организовывать хоть тушкой, хоть чучелом кооперацию с Западом. Даже "болты точить", если они пойдут на Боинг/Эрбас/Эмбраер/Бомбардье. Это экспорт, от него пользы всяко больше, чем от пустых прожектов "российского авиастроения".

Если "реально заняться" только вытачиванием болтов, то через 10 лет и это делать разучимся, чего и желают некоторые наши партнёры. И нефть с газом качать они нам помогут, и даже продавать её за рубеж тоже могут вместо нас. "Царствуй лёжа на печи!" и через некоторое количество лет на территории "великой России" не останется даже тех 25 млн. населения, о которых мечтала незабвенная баронесса Тетчер! "Пустые прожекты российского авиастроения" благодаря великим энтузиастам начала 20-го века превратились в достойную технику, с помощью которой в 45-м дошли до Берлина! Если сегодня не прислушаться к уважаемым и опытным людям, которые ещё остались в стране, то и "болты точить" будет скоро не на чем!

Stanislav_S      17/04/2013 [06:50:27]#18
"Отсюда и возникает резонный вопрос - нахрена тогда врать себе, требовать вбухивания госденег и ресурсов в "производство" устаревшего хлама ?
И содержать "научные школы", в большинстве своем давно (еще при СССР) зашедшие в тупик."
Сразу видно, что человек реально не разбирается в сути вещей и не знаком с делами в отрасли.
Уникальнейшие конструкторские школы были, есть и продолжают развиваться. А вот если мы их потеряем, то это будет невосполнимая потеря. Самый яркий пример тому Китай: при невероятной финансовой поддержке, огромных человеческих ресурсах, прямой поддержке государства и иностранных консультантах создать свой авиационный движок они не могут. Точнее, могут, но ресурс у этого двигателя часов 15-30. Для одноразового самолета.
А сейчас уже готов и проходит последние этапы испытаний полностью отечественный двигатель ПД-14, который является очень опасным конкурентом Пратовскому движку. Вот потому и решили в последний момент придушить Пермское КБ, чтобы протолкнуть Пратт на российский рынок.

SIA      17/04/2013 [14:00:04]#19
Сразу видно, что человек реально не разбирается в сути вещей и не знаком с делами в отрасли.
Уникальнейшие конструкторские школы были, есть и продолжают развиваться.

"Уникальнейших конструкторских школ" действительно много. Едва ли не больше, чем в остальном мире.
Проблема только одна - "очереди" за их продукцией не наблюдается.
Доверие рынка к ним давно утрачено.
Какой вообще смысл о них говорить, если даже на "внутреннем" рынке авиакомпании предпочитают импортную технику?

Вот потому и решили в последний момент придушить Пермское КБ, чтобы протолкнуть Пратт на российский рынок

Так любая нормальная авиакомпания будет стараться взять продукт от признанного в мире производителя, а не из Перми. Причин много. Плюс все помнят историю с ПС-90: несмотря на неплохие технические параметры, с ним было слишком много мороки в эксплуатации.
Поймите, даже если повезет и новый российский авиационный движок "технически" окажется получше (что как раз вполне возможно), _коммерческие_ перспективы у авиадвигателей из РФ при прямой конкуренции с западными - под очень большим вопросом, т.к. мировой рынок давно поделен, и места для "русских" там нет. У того же пратта - сеть обслуживания по всему миру. Создавать ее аналог для ПД-14 - никаких денег не хватит. О прибыли придется забыть.
Естественно, инженеров и технологов, если движок получится, надо будет наградить медалями и выдать премии - молодцы, создали конфетку. Но дальше-то что ? Очередной SSJ - деньги потрачены, машина есть - прибыли нет, только разговоры об уникальных компетенциях.

danndan2      17/04/2013 [14:35:40]#20
Поймите, даже если повезет и новый российский авиационный движок "технически" окажется получше (что как раз вполне возможно), _коммерческие_ перспективы у авиадвигателей из РФ при прямой конкуренции с западными - под очень большим вопросом

Ключевая проблема обозначена.

Осталось только уточнить, что решение у нее только одно - правдами и неправдами обеспечить рынок (хотя бы внутренний) для своего частника.
Хотя сырьевая выручка способна продавить долю и на рынке внешнем. Но это уже если принципиально озаботиться.

Второе "решение" - наплодить ГСС под каэжый компонент - решением не является. Крайне бессмысленно ожидать коммерческих успехов от госконтор.
Даже во времена СССР, где для чиновника была цепочка "результат - карьера - благосостояние", прибыль в руки не шла.
А ныне, когда экосистемы СССР нет, чиновник может обеспечить себе благосостояние куда более простыми способами. Теперь смысла гоняться за результатом у него совсем нет.


Forumist      17/04/2013 [14:40:11]#21
Ой что разнылись? Военные самолеты, и вертолеты всех видов как делали, так и будут делать! В этом мы всегда были есть и будем на 1-2 местах. А Гражданские самолёты на данном историческом отрезке - только зарубежные!

SIA      17/04/2013 [14:59:43]#22
Осталось только уточнить, что решение у нее только одно - правдами и неправдами обеспечить рынок (хотя бы внутренний) для своего частника.

А нету этого самого "частника" в РФ. Какое-то подобие на просторах СНГ - есть разве что в Украине.
Не могу утверждать точно, но очень может оказаться, что "внутренний" рынок РФ, скорее всего, мал для рентабельности такой затеи. Проще говоря - а есть на что ставить-то эти самые ПД в достаточном для окупаемости количестве (явно не одну сотню), буде сам движок "получится" ?
И реальные заказы от мировых авиапроизводителей на него - ?
Рассчитывать только на МС-21, которого к тому же еще живьем нет - запредельный риск.

SIA      17/04/2013 [15:02:30]#23
Военные самолеты, и вертолеты всех видов как делали, так и будут делать!

Не всех видов, но это - пока живет. Проблема в том, что основные деньги в авиапроме - от "гражданской" продукции, и если их нет, то и военной скоро не поздоровится.

Sibsolver      17/04/2013 [15:49:40]#24
Нынешние правители РФ тянут резину, оттягивая тот момент, когда народ возмеься за вилы. И желательно им, чтобы к тому времени мы прошли точку возврата. Тогда даже взявшись за вилы народ не сможет восстановить могущество СССР, ключевые отрасли и т.д.

Поэтому и нам вешают лапшу, что вот-вот скоро все восстановим, еще годик... Да нихрена никто восстанавливать не собирается. А снизу такие дела не завариваются.

danndan2      17/04/2013 [16:01:46]#25
2 SIA

А нету этого самого "частника" в РФ.

Это говорит только об одном. О нежелании проблему решать.


Не могу утверждать точно, но очень может оказаться, что "внутренний" рынок РФ, скорее всего, мал для рентабельности такой затеи.

Очень даже может. Лечится или субсидированием на внутреннем рынке или демпингом на внешнем.
Для второго варианта как раз сырьевая выручка сгодится.
(К вопросу о том, что нет никакого "сырьевого проклятия". Избыток это манна небесная, а проклятие совсем в другом месте поселилось)

danndan2      17/04/2013 [16:07:37]#26
2 Forumist

Ой что разнылись?

Да лана. Отчет в происходящем себе надо отдавать или как.


Военные самолеты, и вертолеты всех видов как делали, так и будут делать!

Дай бог. Только дороже обходится будут.


В этом мы всегда были есть и будем на 1-2 местах.

На старом запасе "всегда" не получится.


А Гражданские самолёты на данном историческом отрезке - только зарубежные!

К концу данного отрезка мы растеряем кадры и компетенции.
непонятно, чем это поможет на следующем.

ЮК      17/04/2013 [17:28:03]#27
2 danndan2:

В советское время нам твердили, что социалистический лагерь - треть мировой экономики. Преувеличивали, но для прикидки примем условно за факт.

Гражданские самолеты советского производства регулярно покупал Аэрофлот, все страны СЭВ, и управляемые коммунистами страны, кому не продавали западные самолеты: Китай, Северная Корея, Куба. Кроме них чуть-чуть по мелочам, на уровне ошибок округления.

Китай больше не покупает. Бывшие страны СЭВ тем более. Половина бывшего Советского Союза тоже не покупает - даже Белоруссия или Казахстан. Осталась РФ и Сев. Корея, ну и Куба берет дареные.

Так что внутренний рынок не больше 1/12 от мирового. Economy of Scale не будет.

0стровитянин      17/04/2013 [18:29:28]#28
Я абсолютно поддержу коллегу СИА.
1. Идеология расеянского авиапрома - неправильна изначально.
Он никому не нужен - "пирожками нарасхват".
Реально - а зачем?
Российский рынок - весьма мал. Экспорт - не смешите мои тапки.

2. Нужно открыть небо. Далее - начать с мелочи. Потом захватывать свои мелкие кусочки.
А вот затем можно создать некий продукт.
Но это вопрос не одного десятка лет.

Что не устраивает тех кто "суетится под клиентом".

3. Супержжот - именно попытка выхода на другой уровень отношений.
Удался он или нет - посмотрим.

А все эти... Ту, Ан... это все - далекое прошлое.

danndan2      17/04/2013 [18:51:54]#29
2 0стровитянин

Я абсолютно поддержу коллегу СИА.

Особо никто и не спорит. Внутренний рынок мал, "Economy of Scale не будет".
Но если больше никуда не пустят (а могут), то придется обойтись своим. На крайний случай его хватит.
Не жирно. Но лучше так, чем никак.


Экспорт - не смешите мои тапки.

"По бразильской методе" почему нет.
А уж если сырьевые баксы на демпинг потратить, то и получше выйдет.


Супержжот - именно попытка выхода на другой уровень отношений.

Опять же прекрасная идея.
Только крайне глупо на столь конкурентный рынок лезть с неповоротливой госконторой.
Они ведь мышей нигде не ловят. Нет такой идеи, которую бы они не проср.ли.
Чиновнику какие-то усилия прикладывать? "Реально - а зачем?"

Retiree      17/04/2013 [22:58:15]#30
Надо же, один против полутора десятка ура-патриотов! Плюс пяток выживших из совка бронтозавров, продолжающих мечтать о НАРОДНЫХ ДЕНЬГАХ. Моё глубокое почтение то SIA.

В своё время, европейцам потребовалось 100 лярдов, тех ещё, тридцатилетней давности, плюс 20 лет и усилия многих технологически развитых стран, что бы сделать продукт и захватить значительную часть мирового рынка.

Почему все думают, что у России какие-то особые условия? Что можно потратить 10, 20, 30 лярдов НАРОДНЫХ ДЕНЕГ и выиграть таки синекуру - стать мировой самолётостроительной державой? По щучьему, т.с., хотенью. Хотите синекуру? Имейте деньги (сегодня уже 200), время дождаться результата и нерв выдержать разочарование от вполне вероятной неудачи.

Edelveise      17/04/2013 [23:06:00]#31
VALERY_G +5000\\

...... когда нибудь, лет так через 50 или 100, вы оху--те когда узнаете КТО на нас из ваших работал

иначе нет объяснений, в новостях опубликован список лизинговых компаний и количество самолетов, 400!!!! процентов 70 - импорт, просто измена интересам страны, Рыгорыча на вас нет, как не печально звучит

Petro      17/04/2013 [23:11:31]#32
SIA

иномарки в России летать не будут, поэтому поднимать всё равно придётся авиапромышленность

Летают, однако. И получше "советских".


А чем получше? Объемы пассажирских перевозок вроде как еще очень далеки от "совецких"?

GRV Эксперт «Aviation EXplorer»      17/04/2013 [23:13:22]#33
Не надо так кипятиться. Отечественных самолетов законтрактовано значительно больше, чем наш авиапром в состоянии произвести. Практически все заводы завалены заказами и работают на пределе возможного. Так что обратите свой гнев на тех, кто отвечает за промышленность, а не на тех, кто из-за отсутствия отечественного, покупает импортное.

Petro      17/04/2013 [23:15:31]#34
0стровитянин
3. Супержжот - именно попытка выхода на другой уровень отношений.
Удался он или нет - посмотрим.


Так уж если рынок объявили БОХОМ, то нельзя ли чтобы желающие посмотреть смотрели
за свой счет, а не за казенный?:-)
А то как то получается нелогично: друзьям все, чужим - закон:-)

Petro      17/04/2013 [23:23:43]#35
ЮК
Китай больше не покупает. Бывшие страны СЭВ тем более. Половина бывшего Советского Союза тоже не покупает - даже Белоруссия или Казахстан. Осталась РФ и Сев. Корея, ну и Куба берет дареные.


А есть что покупать? Тем более, что в начале 90-х по совецкому авиапрому был нанесен
подлый удар в спину шумовыми ограничениями. Есть ли вина промышленности в этом?
Нет! И еще раз нет! Поскольку промышленность не имела никакой самостоятельности и только
руководствовалась указаниями партии и правительства. Если партия и правительство не
ставили ограничений по шумам, то и промышленность ничего не могла сделать, поскольку
все планы, фонды, материалы и пр. спускались сверху.
Да, тогда были отмазки, что государство банкрот и не имеет средств на развитие.
Но сейчас то ситуация изменилась! Нефтедоллары уже через крышку лезут! Солить их, что ли?
Просто надо не только деньги давать, но и спрашивать! А то получается, что деньги освоены,
самолетов нет, а все причастные академики только успевают ордена прикручивать да новые
должности обмывать.


Petro      17/04/2013 [23:25:56]#36
И Кубу и Северную Корею надо только приветствовать! Пока санкции не сняты, то надо
закрепиться любой ценой! Когда наступит послабление, то уже поздно будет пить боржоми.

0стровитянин      18/04/2013 [02:55:29]#37
Только крайне глупо на столь конкурентный рынок лезть с неповоротливой госконторой.
Они ведь мышей нигде не ловят. Нет такой идеи, которую бы они не проср.ли.
Чиновнику какие-то усилия прикладывать? "Реально - а зачем?"
===========
Увы, коллега - таковы наши реалии.
ОНИ - про-с-рали Кипр и базу ВМФ и тихое убежище и так далее.
Куевая квалификация. ИХ мышление не совпадает с реалиями.
Соответственно и результат.

Но Супержжот - ХОТЯ БЫ ПОПЫТКА.
И на том спасибо.

0стровитянин      18/04/2013 [02:59:40]#38
есть что покупать? Тем более, что в начале 90-х по совецкому авиапрому был нанесен
подлый удар в спину шумовыми ограничениями.

Какой удар????

Мир начал озабочиваться экологией. После катастрофы "Престиж" - ЕС вообще наплевало на ИМО и ввело допрегуляции досрочно на танкера.

Хотя кретины испанцы сами виноваты. Ничего там особого не было.
Нет - прекрасная идея - забомбить танкер - самолетами!
А губернатор - простите - на охоте.
Ладно хоть нашлись люди... остановили...

Идиоты.

danndan2      18/04/2013 [11:05:26]#39
2 0стровитянин

Куевая квалификация. ИХ мышление не совпадает с реалиями.

Все у них совпадает.
Когда чиновнику нужен результат - вилла, яхта, личный самоль итд - они идут не в госкорпорацию, а к частнику.
Хотели бы они чтоб суперджет был прорывом (или хотя бы просто прибыльным), так не в оак бы обратились.

Sand      18/04/2013 [13:17:57]#40
По статье даже обсуждать то нечего. 90 Ил96, 400 заказов...
Шумовые ограничения возникли не сразу, было лет 15 от рекомендаций до запретов. Этого мало для решения поблем шумов, эмиссий? а 20 лет, а 30? Всё, конец. И интервьюируемые люди в полной мере причастны к смерти советского авипрома. Не авиации. И не надо смешивать. И пытаться реанимировать дохлого слона. Надо переть дальше и содавать другое, новое. Это может и не получиться, но надо оставить этот труп позади. Либо закрывать рынок и делать гос. авиаперевозчика. Тогда можно от слона взять ногу и подключить к аппарату поддержания жизнедеятельности... и хобот.

Михаил_К      18/04/2013 [13:52:46]#41
Sand

По статье даже обсуждать то нечего. 90 Ил96, 400 заказов...
Шумовые ограничения возникли не сразу, было лет 15 от рекомендаций до запретов. Этого мало для решения поблем шумов, эмиссий? а 20 лет, а 30? Всё, конец. И интервьюируемые люди в полной мере причастны к смерти советского авипрома. Не авиации. И не надо смешивать. И пытаться реанимировать дохлого слона. Надо переть дальше и содавать другое, новое. Это может и не получиться, но надо оставить этот труп позади. Либо закрывать рынок и делать гос. авиаперевозчика. Тогда можно от слона взять ногу и подключить к аппарату поддержания жизнедеятельности... и хобот.

Не надо переворачивать всё с ног на голову. Работали они и хотели работать, но им этого элементарно не дали. И старые типы доработали по шумам, но мало кто стал свой парк дорабатывать. АК добивали лет пятнадцать советские самолёты и новые почти не брали. Главный акционер - государство не давало создавать работоспособные структуры на базе организационно раздробленного в СССР авиапрома. Кому нужно КБ (даже с опытным заводом), когда серийные заводы живут своей собственной жизнью! Новожилов на пенсии именно поэтому, хотел работоспособную корпорацию сделать, а ему этого не дали. Ильюшин-финанс часть этого проекта.
Надо было идти по пути Новожилова, а не создавать неработоспособный ОАК.

Retiree      18/04/2013 [13:58:32]#42
to Sand:
Ну вот, наконец, слова не юноши, но мужа. Согласен с Вами. Только маленькая ремарка. лично Вы хотели бы, что бы аппарат поддержания жизнедеятельности слоновьей ноги оплачивался из Вашего личного кармана?

то Михаил_К:
По поводу дали не дали, Правильный Вы наш, у Вас деньги то есть? См. мой пост выше.

danndan2      18/04/2013 [14:17:52]#43
2 Retiree

...оплачивался из Вашего личного кармана?
...у Вас деньги то есть?

А из чьего еще кармана может оплачиваться авиапром, кроме как из карманов населения?
Предложите свой вариант. Марсиане и зеленые человечки приветствуются.

danndan2      18/04/2013 [14:22:58]#44
Если у народа есть потребность летать, то он в любом случае оплачивает авиапром.
До самой последней гайки.
Разница только в том, чей это авиапром. И что будет потом.
Если оплачивать зарубежный, то от своего останется пшик на постном масле.

Retiree      18/04/2013 [14:42:57]#45
to danndan2:
Так, начинаем с начала. У всякого народа есть желание, да не у всякого народа на это есть деньги. Для того что бы сталин был великим и запускал Гагариных, баловался боНбами, весь остальной народ ходил в телогрейках. Чехи, Поляки, Японцы, Корейцы ... дальше длиннейший список, включая верхнюю Вольту и северный Судан выбирают между полётами на Марс и телогрейками. Северный корейцы не выбирают.

sim139      18/04/2013 [15:18:21]#46
Всегда поражает менталитет управленцев из госструктур, которые насаживают недееспособный менеджмент в высокотехнологичные отрасли. Понятно, что можно посадить финансиста или, даже, маркетолого, но не первых лиц и производственников.
Поражает именно скудоумие подобных шагов, которые направлены, в первую очередь, на снижение финансовой состоятельности производств, что отражается на карманах власть придержащих. Или лучше хоть рубль, но сейчас.

danndan2      18/04/2013 [15:21:29]#47
2 Retiree

Так, начинаем с начала. У всякого народа есть желание, да не у всякого народа на это есть деньги.

Для начала начните с реальности.
Россияне летают. Значит имеют и желание и деньги. Бесплатно пока никого не возили.
Так как летают на боингах, то и оплачивают существование его же.
Причем не только существование, но и развитие. Благодаря чему завтра боинги будут лучше чем сегодня.

С авиапромом как с армией. Кто не кормит свой - будет кормить чужой.


Для того что бы сталин был великим и запускал Гагариных...

Эк вас занесло.
Вы б с текущей ситуацией разобрались. А то у вас непонятки из чьего кармана боинги кормятся.

Retiree      18/04/2013 [15:57:33]#48
то danndan2:

Так и я про что, про реальность. Прежде чем стать БОИНГОМ, в том смысле, что бы твоё существование оплачивали, Боинг вложил в конце 60х, начале 70х 100 лярдов. Вложили так же Дуглас, Локхид и Эрбас (чуть позже), но не всем повезло.

А народ имеет желание, что б его возили, и желательно дешевле. Что, как Вы понимаете, скорее относится к задачам авиакомпаний, а не ОАК. Задача ОАК - сделать продукт, который будут покупать, что бы возить народ дешевле. А Боинг - не Боинг, народу побоку. Впрочем я предпочитаю менее пафосное - потребитель или пассажир.

Retiree      18/04/2013 [16:04:02]#49
то danndan2:
И кстати, чем Вам не понравился пример с Гагариным?

Ладно, примерно в то же время, когда Боинг пытался стать БОИНГОМ, кстати за свой, а не государственный счёт, в СССР баловались Челноками. Вот как раз запуск ОДНОГО такого Челнока и обошёлся тогда в те самые 100 лярдов (правда рублей, но тогда это было не суть важно). И телогрейки тогда же нефига из моды не вышли.

danndan2      18/04/2013 [16:40:42]#50
2 Retiree

Так и я про что, про реальность. Прежде чем стать БОИНГОМ, в том смысле, что бы твоё существование оплачивали, Боинг вложил в конце 60х, начале 70х 100 лярдов.

Боинг вложил. Это верно.
Но откуда он взял деньги для вложений? Не рисовал же.
Это все деньги населения. До копейки.


А народ имеет желание, что б его возили, и желательно дешевле. Что, как Вы понимаете, скорее относится к задачам авиакомпаний, а не ОАК.

Чтоб авиакомпании вообще могли возить, они должны купить самоль. Причем не только купить, но и все это потом отбить.
То есть народ потом билетами оплатил все. И услуги авиакомпании и стоимость самоля.
Вопрос тот же - чей авиапром был накормлен при этом? Чье развитие оплачено?
Правильно, боинга.
ОАК был создана, чтобы в итоге деньги населения ушли за бугор? Ради этого налоги собирались и в ОАК вкладывались?
Если у ОАК такая задача, то все выполнено, конечно.


И кстати, чем Вам не понравился пример с Гагариным?

Только своей непригодностью.
В США в это время и таких же космонавтов запустили, и лунную программу подняли (куда более дорогую). Потом и челноки запустили.
И ничем это все развитию боинга не помешало. Скорее наоборот, он новыми технологиями воспользовался.
Более того. До телогреек в США дело не дошло.

Вывод? Не в затратах на космос проблема.
Проблема в том, что госаппарат оптимально деньги расходовать не умеет.
Это давно известно, однако у нас по этим граблям за 70 лет не набегались. И вновь учредили госконтору.
Ни прибылей ни конкурентноспособного продукта на выходе нет.
Опять.
Кто-то ожидал другого? На каком основании? Загадка.

[+] Посмотреть все комментарии (108)





Полная или частичная публикация материалов сайта возможна только с письменного разрешения редакции Aviation EXplorer.










Материалы рубрики

Роман Гусаров
Гибридизация авиации - кто первый?
Роман Гусаров
Двигатель 177С – время пришло
Роман Гусаров
Ещё один шаг к ПД-35
Роман Гусаров
Легкий боевой Як-130М
Роман Гусаров
В России создаются гибридные авиационные силовые установки
Роман Гусаров
Авиапром России: ответы на вопросы
Константин Лантратов, ПАО "ОАК"
Операция «Сертификация». Когда воздушное судно может перевозить пассажиров?

Андрей Богинский об импортозамещенном SJ-100 и ремоторизации Суперджетов предыдущей генерации



Ростех
О выполнении гособоронзаказа в 2023 году
AVIA.RU
О самом важном в авиапроме за прошедший год
AVIA.RU
Опытное механообрабатывающее производство на ОДК-Кузнецов
Виталий Сютин
Интересная работа и надежность: на Производственный комплекс «Салют» приглашают 1700 сотрудников
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 3
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 2
Роман Гусаров
Новые тренажеры для российских самолетов
Роман Гусаров
Двигателестроение в Комплексной программе развития авиатранспортной отрасли России. Часть 1
Роман Гусаров
SJ-100 не SSJ100
Александр Яковлев
О самолетах для первоначального обучения пилотов
Роман Гусаров
SSJ-NEW и МС-21 – ЦАГИ дает добро
Кузьма Михайлов
Разговор об отечественной Системе взаиморасчетов на воздушном транспорте
Роман Гусаров
RADIUS – цифровая платформа поддержки эксплуатации SSJ-100 и МС-21
Евгений Берсенев
О чем Путин "ругался" с министром транспорта Савельевым
AVIA.RU
Российские технологии на NAIS 2023
Михаил Коробович
Надежность высокого полета!
Роман Гусаров
Когда ждать МС-21-310 РУС
AVIA.RU
Награждение победителей конкурса «Авиастроитель года»
Виктор Чуйко
Возвращение главной выставки российского двигателестроения
АК Якутия
Авиакомпания «Якутия» выполнила первый C-Check на территории РФ самолета Bombardier Q300
Иван Дмитриенко
Когда пассажирские самолеты полетят без человека за штурвалом
Анатолий Липин
Переход на север истинный
Илья Вайсберг
Самолет без возраста
В.Шапкин, А.Пухов
Современные факторы создания сверхзвукового гражданского самолета нового поколения
Роман Гусаров
Для кого варится несъедобная каша?
Евгений Жуков
Сколько российских самолётов понадобится для полного импортозамещения
Владимир Мазенко
Самолет, как у президента: что известно про Ил-96, который способен заменить Boeing и Airbus
Евгений Жуков
Что будет с "Боингами" в России и с "Боингом" без России?
Александр Книвель
Гражданское авиастроение вчера, сегодня. А завтра?
Николай Таликов
Ил-114: трудный путь ... в жизнь
Роман Гусаров
Почему Украина не восстановит Ан-225 "Мрия"
Сергей Чемезов
«Удар был сильным, но не отправил нас в нокаут»

 

 

 

 

Реклама от YouDo
erid: LatgC4rVk
 
РЕКЛАМА ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ АККРЕДИТАЦИЯ ПРЕСС-СЛУЖБ

ЭКСПОРТ НОВОСТЕЙ/RSS


© Aviation Explorer